PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Ik ben het eens met veel van de kritieken hierboven over de late (bijv. met de vaccins), soms halfbakken of onduidelijke maatregelen van het kabinet als het gaat om de Corona aanpak. En ja, ook op andere vlakken; toeslagaffaire, stikstof, klimaat, bezuinigingen op zorg en gemeentes etc. etc.

Maar opnieuw op hoofdlijnen zijn er genoeg zaken die wel goed zijn gegaan. Het zorgsysteem is niet overbelast geweest zoals in andere landen. Dat de cijfers in het VK nu dalen neemt niet weg dat ze een tijd lang de meeste doden hadden per dag ter wereld. Daarbij hebben ze nu in veel gebieden een strenge lock-down, zeg maar een avondklok, maar dan de hele dag door. Dus dat de aantallen daar teruglopen kun je dan juist toewijzen aan de effectiviteit van die hier zo sterk bekritiseerde strengere maatregelen.

Dat de cijfers nu ook in Nederland weer even dalen neemt niet weg dat er gewoon in de afgelopen weken weer veel mensen zijn overleden of ziek zijn geweest (en dat soms langdurig blijven). En verder ook nog geen reden voor hosanna omdat we nu nog pas weer op het niveau van november staan. En ook al zou de Britse variant 'maar' 30% besmettelijker zijn, dan is dat nogsteeds aanzienlijk en dus geen reden om de schouders op te halen en niet verder in te grijpen.

En het verschil tussen griep en Covid lijkt me gewoon duidelijk. 9500 griepdoden in het slechtste jaar (want zoals ik al had toegelicht (en gelinkt) vallen buiten 'het seizoen' bijna geen doden meer) zijn er toch aanzienlijk minder dan nu 13000 doden in nog geen jaar Corona (nu 3 pieken gehad), waarbij wel allerlei maatregelen zijn genomen. Zonder die maatregelen zou het dodental vele malen hoger zijn geweest, dat blijkt ook gewoon uit de pieken die er zijn geweest na de versoepelingen van de regels.

Oftewel, dat er strenge maatregelen zijn of nog gaan worden genomen is voor mij eenvoudig te rechtvaardigen. Ook nog omdat we niet moeten willen of moeten accepteren dat een groot aantal mensen uit de risicogroepen sterft. Dat sommige klaar zijn met de regels vind ik dan ook niet echt een sterk argument.

Er zullen verder altijd voorbeelden of uitzonderingen zijn dat bepaalde regels in bepaalde situaties niet effectief zijn. Maar die bewijzen niet meteen dat het hele systeem faalt. En verder is het inderdaad afwachten hoe effectief het vaccin gaat zijn en Corona zal dan ook niet spontaan verdwenen zijn. Maar ik verwacht wel van de overheid dat ze hun best blijven doen om zoveel mogelijk mensen te beschermen.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 20 januari 2021, 08:06:16.

+4/-2

Mar88,

Ik kan je betoog begrijpen maar ik moet wel toegeven dat ik het moeilijk heb met de maatregelen voor scholieren. Ik vrees voor leerachterstanden die amper of zelfs niet meer in te halen zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak want die scholieren vormen de toekomst van onze maatschappij. Ik zou eerder kijken naar een ander pakket maatregelen (d.w.z. avondklok, visite beperken tot 1 persoon maar wel scholen open) om in ieder geval ervoor te zorgen dat de scholieren zich verder kunnen ontwikkelen.

+2/-0

Intussen, in Vietnam:



Hoe doen ze dat?
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/oct/20/vietnam-covid-economic-growth-public-health-coronaviruslink

Natuurlijk heeft vietnam een afgrijselijk track record wat betreft schending van mensenrechten

https://www.hrw.org/world-report/2019/country-chapters/vietnam#link

Toch valt er denk ik wel wat te leren van Vietnam's covid aanpak.

+1/-0

et betoog van Mar88 kan ik ook volgen ondanks fundamenteel verschil van inzicht en denkrichting.

We zitten inderdaad 'pas' weer op het niveau van begin november EN begin december (toen we een piek achter de rug hadden). Dat wel met veel zwaardere maatregelen en met de afgelopen dagen rap teruglopende cijfers. Kortom, er zijn voldoende argumenten om aan te nemen dat de daling ook met de huidige draconische maatregelen doorzet.

De vraag is nl. wat nieuwe maatregelen bijdragen aan het beschermen van de risicogroepen. Ik heb nl. sterk de indruk dat juist de huidige maatregelen extra risico opleveren voor deze groepen. Door sluiting van scholen en kinderopvang doen werkende ouders logischerwijs een beroep op de opa's en oma's en dat is juist wat we niet moeten willen. En dat brengt me bij de kern van de hele discussie:

Maatregelen beschermen geen mensen! Mensen beschermen in grote mate zichzelf.
Een groot deel van de zelfstandig wonende ouderen kan zelf de keuze maken om wel/geen bezoek te ontvangen en hun contacten te beperken. Daar draagt geen avondklok of wat dan ook aan bij.

Mijn grote vraag is dan ook wat jouw rechtvaardiging is voor de maatregelen? Je geeft aan dat we niet moeten accepteren dat grote groepen mensen sterven. Daar kan niemand het mee oneens zijn. Maar wat dragen deze maatregelen daar naar jouw mening in bij?
En hoe hoog mag de prijs zijn voor de rest van NL om dit te bereiken?

@Bommel: we kunnen altijd van andere landen leren maar de vergelijking met Vietnam lijkt me een lastige. Andere demografie (veel jongere bevolking), andere cultuur en ander klimaat.

Helaas is er in Westerse landen geen vergelijkingsmateriaal aangezien we massaal elkaar najagen in maatregel op maatregel ongeacht alle wetenschappelijke bewijzen en adviezen die lockdowns afraden.

+4/-1

Is Nieuw-Zeeland een Westers land? Finland?

Dit bericht is gewijzigd op 20 januari 2021, 15:35:51.

+1/-0

Waarom gaat Rutte zelf niet thuiswerken? Kun je de vragen niet online stellen? Zijn die praatprogramma's wel belangrijker dan de volksgezondheid? Waarom kan ik wel online vergaderen met veel lui maar politici niet? Ga zelf even een jaar in opsluiting en praat dan lekker verder.

Voor honden uitlaten een uitzondering is al helemaal bizar.

Misschien moeten Gommers en zijn maten eens hun werk doen in plaats van de hele dag op TV.

€95 euro heb ik overigens graag over voor mijn vrijheid. They can take our money, but they can't take our freedom!

Sorry, ik reageer wat uit emotie

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

JesperPSV schreef op 19 januari 2021 om 17:31:

Wat ik me afvraag he: zijn hier nu echt mensen die denken dat we ons oude leventje weer terug gaan krijgen?

---

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

B O M M E L schreef op 20 januari 2021 om 15:08:

Is Nieuw-Zeeland een Westers land? Finland?

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 20 januari 2021 om 15:09:

Waarom gaat Rutte zelf niet thuiswerken? Kun je de vragen niet online stellen? Zijn die praatprogramma's wel belangrijker dan de volksgezondheid? Waarom kan ik wel online vergaderen met veel lui maar politici niet? Ga zelf even een jaar in opsluiting en praat dan lekker verder.

Voor honden uitlaten een uitzondering is al helemaal bizar.

Misschien moeten Gommers en zijn maten eens hun werk doen in plaats van de hele dag op TV.

€95 euro heb ik overigens graag over voor mijn vrijheid. They can take our money, but they can't take our freedom!

Sorry, ik reageer wat uit emotie

---

+4/-4

Nieuw Zeeland is vrij makkelijk te isoleren en ook Finland is bijna als eiland te beschouwen. De kleine populatie woont grotendeels in het Zuiden. Bij de grenzen met Zweden, Rusland en Noorwegen is verkeer, maar dat is in de dunbevolkte gebieden. Er zijn vliegvelden en havens, maar niet te vergelijken met Nederland.

In de top 15 staan naast de VS alleen maar landen hier in de buurt. Dat is niet omdat de regels in Europa minder gehandhaafd worden.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 20 januari 2021 om 14:56:

et betoog van Mar88 kan ik ook volgen ondanks fundamenteel verschil van inzicht en denkrichting.

We zitten inderdaad 'pas' weer op het niveau van begin november EN begin december (toen we een piek achter de rug hadden). Dat wel met veel zwaardere maatregelen en met de afgelopen dagen rap teruglopende cijfers. Kortom, er zijn voldoende argumenten om aan te nemen dat de daling ook met de huidige draconische maatregelen doorzet.

De vraag is nl. wat nieuwe maatregelen bijdragen aan het beschermen van de risicogroepen. Ik heb nl. sterk de indruk dat juist de huidige maatregelen extra risico opleveren voor deze groepen. Door sluiting van scholen en kinderopvang doen werkende ouders logischerwijs een beroep op de opa's en oma's en dat is juist wat we niet moeten willen. En dat brengt me bij de kern van de hele discussie:

Maatregelen beschermen geen mensen! Mensen beschermen in grote mate zichzelf.
Een groot deel van de zelfstandig wonende ouderen kan zelf de keuze maken om wel/geen bezoek te ontvangen en hun contacten te beperken. Daar draagt geen avondklok of wat dan ook aan bij.

Mijn grote vraag is dan ook wat jouw rechtvaardiging is voor de maatregelen? Je geeft aan dat we niet moeten accepteren dat grote groepen mensen sterven. Daar kan niemand het mee oneens zijn. Maar wat dragen deze maatregelen daar naar jouw mening in bij?
En hoe hoog mag de prijs zijn voor de rest van NL om dit te bereiken?

@Bommel: we kunnen altijd van andere landen leren maar de vergelijking met Vietnam lijkt me een lastige. Andere demografie (veel jongere bevolking), andere cultuur en ander klimaat.

Helaas is er in Westerse landen geen vergelijkingsmateriaal aangezien we massaal elkaar najagen in maatregel op maatregel ongeacht alle wetenschappelijke bewijzen en adviezen die lockdowns afraden.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 20 januari 2021 om 15:09:
€95 euro heb ik overigens graag over voor mijn vrijheid. They can take our money, but they can't take our freedom!

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 20 januari 2021 om 17:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 20 januari 2021 om 15:09:
€95 euro heb ik overigens graag over voor mijn vrijheid. They can take our money, but they can't take our freedom!

---

Let wel op dan: het is 95 euro + veroordeling als misdrijf. Volgens mij wil je geen strafblad, toch?

---

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 20 januari 2021 om 15:09:
€95 euro heb ik overigens graag over voor mijn vrijheid. They can take our money, but they can't take our freedom!

---

Let wel op dan: het is 95 euro + veroordeling als misdrijf. Volgens mij wil je geen strafblad, toch?

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

En het verschil tussen griep en Covid lijkt me gewoon duidelijk. 9500 griepdoden in het slechtste jaar (want zoals ik al had toegelicht (en gelinkt) vallen buiten 'het seizoen' bijna geen doden meer) zijn er toch aanzienlijk minder dan nu 13000 doden in nog geen jaar Corona (nu 3 pieken gehad), waarbij wel allerlei maatregelen zijn genomen. Zonder die maatregelen zou het dodental vele malen hoger zijn geweest, dat blijkt ook gewoon uit de pieken die er zijn geweest na de versoepelingen van de regels.

---

+4/-2

Ondertussen in Den Haag....

https://www.nu.nl/binnenland/6103080/dekker-verleent-alsnog-gratie-aan-zesvoudig-moordenaar-t-koetsiertje.htmllink

Dus nette hardwerkende mensen worden thuis opgesloten en een veroordeelde moordenaar komt vrij middels gratie. Een dieptrieste dag voor de rechtstaat Nederland,

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 20 januari 2021 om 19:27:

open/sluit de onderstaande quote:

---

En het verschil tussen griep en Covid lijkt me gewoon duidelijk. 9500 griepdoden in het slechtste jaar (want zoals ik al had toegelicht (en gelinkt) vallen buiten 'het seizoen' bijna geen doden meer) zijn er toch aanzienlijk minder dan nu 13000 doden in nog geen jaar Corona (nu 3 pieken gehad), waarbij wel allerlei maatregelen zijn genomen. Zonder die maatregelen zou het dodental vele malen hoger zijn geweest, dat blijkt ook gewoon uit de pieken die er zijn geweest na de versoepelingen van de regels.

---

Ik wil vooral niet in een technische discussie vervallen of een griep- coronavergelijkwedstrijd.
Hoewel ik daar inhoudelijk best nog punten over te maken zou hebben.


Maar mijn echte punt is blijven staan: als je in een week of 20 een oversterfte tgv het griepvirus van tussen de 7000 en 10000 doden al jaren accepteert; dan ben ik op zoek naar normen.

Mijn vraag was: wat is een "acceptabel" cijfer in oversterfte voor we een land in lockdown gaan gooien in de toekomst?
Stel we krijgen corona eronder, waarom hebben de mensen die potentieel volgende winter weer aan griep sterven niet het recht op dezelfde ingrijpende bescherming?

Ja, ik probeer een ethische discussie op gang te krijgen maar net zomin als die in het outbreakmanagementteam blijkbaar prioriteit heeft, net zo min krijg ik die discussie hier van de grond!

Vwb de nieuwe maatregelen ben ik duidelijk; ze doen maar, ik trek mijn eigen lijn!
Ik houd me aan alle verdere coronaregels maar ik heb voor mijzelf moverende redenen dat ik weliswaar zondig tegen de Abendsperre-regels maar verder heel correct binnen alle andere coronaregels blijf.

Dan schrijven ze me maar op, maar ik ga dat wel uitvechten tot de hoogste raad.
Er zijn grenzen en voor mij is er nu een heel fundamentele overschreden.
Het middels is inmiddels erger dan de kwaal geworden.

en ik ben extra achterdochtig nu ik gister Gommers hoor zeggen dat ook hij de avondklok geen goed idee vind en vandaag ineens de mening weer omkeert!
De bewijsvoering van overheidswege is veel te licht om een dergelijke zware maatregel er door te rammen.

---

+4/-2

Ik kan niet de situatie in Nederland beoordelen, maar ik ben in elk geval erg blij dat ik in Australie woon. Uiteraard niet te vergelijken met Nederland, we zijn nou eenmaal een groot eiland.

De grenzen gingen hier snel dicht en ik geloof dat mijn staat (South Australia) als eerste vluchten ging weren. We hebben hier dan werkelijk haast geen problemen gehad en slechts een paar honderd gevallen (in mijn staat) en een handvol doden. Het leven is hier al maanden zo goed als "normaal" zoals het was voor Covid. De enige veranderingen zijn dat men adviseert afstand te houden waar dat mogelijk is, bij grote bijeenkomsten is een mondkapje verplicht (bij sportwedstrijden zitten we nu op 75% capaciteit) en wanneer je een winkel binnengaat moet je een QR code scannen. Restaurants moet je in principe van te voren boeken en veel restaurants hebben 2 zittingen, een vroege en een late zodat het niet helemaal bomvol zit en er wat afstand gehouden kan worden (mondkapje verder niet verplicht). Het valt hier echt op als iemand een mondkapje draagt overigens.

In de andere staten is het niet helemaal hetzelfde, ze hameren hier vooral op contact tracing en zitten daar bovenop (vandaar die QR codes). Binnenlandse grenzen (tussen staten) gaan ook dicht wanneer er een uitbraak in een andere staat is, met uitzonderingen voor vrachtverkeer e.d.

De enige manier dat we hier Corona hebben is van repat vluchten, maar die mensen moeten allemaal verplicht 2 weken in hotel isolatie (geen andere gasten in deze hotels, alleen voor isolatie) met politie voor de deur en beveiligers binnen die de boel in de gaten houden (en stricte protocollen volgen, dit is overigens regelmatig niet goed gegaan waardoor er kleine uitbraken zijn geweest in andere Staten, m.u.v. Victoria waar het daardoor een grote puinhoop werd met zo'n 25 duizend besmetting, 800 doden en enorm strikte lockdown waar bijna iedereen zich aan hield).

Boetes zijn hier veel hoger, geen 95 Euro maar minimaal 1000 dollar boete en een strafblad. Dus de mensen volgen de richtlijnen en iedereen heeft er begrip voor want we hebben onze vrijheid hier door deze regels. Een paar weken terug was een stel vanuit Canbera naar Melbourne gevlogen en ipv de aanwijzigingen van de politie op het vliegveld op te volgen waren ze er tussenuit gepiept. Gevolg: opgespoord en allebei 18 duizend dollar boete voor het breken van verschillende richtlijnen. Ik denk niet dat iemand dat nog een keer gaat proberen.

Zoals ik al zei, het leven in South Australia (Adelaide) is zo goed als normaal en daar ben ik blij mee. De economie staat er redelijk goed voor, alleen bepaalde sectors hebben het zwaar, vooral de horeca die internationale toeristen nodig hebben en de boeren moeten naar oplossing zoeken voor de oogst omdat er geen rugzaktoeristen binnen komen.

Stay safe Nederland!

Forza Down Under

+6/-0

@romario4wethoudervanjuine (en anderen uiteraard).

Interessant opiniestuk over de huidige ontwikkelingen.

https://www.dewereldmorgen.be/community/mattias-desmet-professor-klinische-psychologie-coronamaatregelen-onthullen-totalitaire-trekken/link

+3/-0

Nikiforov en Romario, jullie hebben het over het aanzwengelen van een ethische discussie. Welk aantal doden rechtvaardigt maatregelen? Waarom mag de buurman zich wel legaal dooddrinken, maar ben jij strafbaar als je 's avonds een rondje gaat wandelen?

Ik zeg niet dat deze vragen onterecht zijn. Maar ik heb hierover wel al een aantal malen in dit topic iets geschreven waar weinig tot geen reactie op is gekomen. Namelijk de vraag over verantwoordelijkheid.

De regering is (of voelt zich) verantwoordelijk voor het recht op zorg van de Nederlandse burger. Iedereen die ziek is of hulp nodig heeft, kan in dit land geholpen worden. Ook een zwerver zonder verzekering of een zware crimineel krijgt de benodigde medische zorg. Er wordt ook geen onderscheid gemaakt tussen een sportieve, gezonde persoon en een roker met obesitas. Ik vind dit een belangrijk basisrecht.

Het zorgsysteem in Nederland is erop ingericht dat iedereen geholpen kan worden. Op basis van verwachte patiëntenaantallen zijn er ziekenhuisbedden, artsen, verplegend personeel etc. Vaak is dat afdoende, soms wordt dat krap, maar nog nooit in ons leven is er een situatie geweest als de huidige waarin 10-25% van de ziekenhuiscapaciteit wordt ingenomen door één virus.

Als de pleuris hier echt uitbreekt, zoals we bijvoorbeeld zagen in Bergamo, of meer recent in Londen, dan komt daarmee het basisrecht op gezondheid in gedrang. Ziekenhuizen liggen vol, ambulances zijn niet altijd beschikbaar. Wat als je een hartaanval krijgt? Een hersenbloeding? Als je je been of pols breekt bij een huiselijk ongelukje? Of wat als je een kankerpatiënt bent die koorts krijgt en acuut gezien moet worden? Ik kan hier tientallen voorbeelden geven van situaties waarbij het nu nog altijd mogelijk is om mensen de hulp te bieden die nodig is, maar waarbij dat een stuk lastiger wordt als het in alle ziekenhuizen één grote chaos is doordat er meer (corona-)patiënten zijn dan waar er plek voor is.

Want ja, artsen zullen moeten gaan bepalen wie er wel en wie er niet geholpen wordt. Dat wordt niet voor niets scenario "zwart" genoemd. En waar het nu over het algemeen "uitstelbare zorg" betreft waarmee geschoven wordt, zal het in het doemscenario door de dan heersende chaos veel en veel erger zijn.

Nu is het natuurlijk niet te bewijzen dat de maatregelen ervoor zorgen dat het doemscenario ons bespaart blijft, maar dat is in mijn ogen wel de belangrijkste drijfveer van alle maatregelen. Ik heb de wijsheid niet in pacht, ik weet niet of maatregelen terecht verzwaard worden, ik weet niet of de avondklok het verschil gaat maken tussen 5.000 besmettingen per dag of 10.000. Ik ga er alleen van uit dat de mensen die deze besluiten nemen, die door ons gekozen zijn om die besluiten voor ons te nemen, dat ter goede trouw doen en dat zij zich bewust zijn van de trade-off tussen vrijheidsbeperking aan de ene kant en "het recht op zorg" aan de andere kant. En dat ze zich door integere specialisten laten informeren over de zaken waar ze zelf onvoldoende verstand van hebben.

Misschien hebben we over 8 jaar wel een schandaal te pakken, en moet kabinet Rutte 5 aftreden omdat er allerlei zaken boven water komen die het daglicht niet kunnen verdragen, maar op dit moment heb ik geen aanleiding om te denken dat er een andere agenda is.

Resumerend, in mijn ogen maakt het de regering echt niet zoveel uit of er nou nog 5.000 of 10.000 mensen overlijden aan corona. Het gaat erom dat elke burger in Nederland gebruik kan blijven maken van het zorgsysteem op het moment dat dat nodig is. Als de buurman elke dag een fles whiskey drinkt en patat laat bezorgen, dan is dat (voornamelijk) zijn eigen verantwoordelijkheid. Maar als wij met 17 miljoen Nederlanders een paar keer per week bij elkaar op bezoek gaan, waardoor een virus (dat slechts voor een klein aantal levensgevaarlijk is) zich steeds sneller verspreidt waardoor het grondrecht op zorg in gedrang komt, dan is dat de verantwoordelijkheid van de samenleving en neemt de regering het besluit dat dat niet meer mag. En daarom is het ook belangrijker dat de miljoenen bezoekjes die we met z'n allen per dag brengen ingeperkt worden dan dat er elke dag 50 personen in een talkshow zitten. Ondanks dat die bezoekjes voor veel mensen (waaronder ikzelf) de hoogtepunten zijn in deze donkere dagen.

+4/-0

@Bas

Ik ben het met je eens dat het recht op medische zorg een belangrijk basisrecht is.

Dat is echter niet het enige belangrijke basisrecht wat we hebben. De ethische vraag is dan ook in hoeverre je inbreuk wilt maken op andere basisrechten en in hoeverre de overheid dat af mag dwingen. Mag een (demissionair) kabinet afdwingen dat jij 's-avonds je huis niet uit mag terwijl de onderbouwing hiervan op zijn minst discutabel is. Mag een kabinet dit afdwingen terwijl het op meerdere aspecten van het coronabeleid structureel achter de feiten aanloopt.

Je mag inderdaad hopen dat de mensen die deze beslissingen nemen ter goeder trouw zijn in dat in het belang van ons allen doen. De conclusie uit het onderzoek naar de toeslagenaffaire maken dat ik daar op zijn minst gezonde twijfels bij heb. De Rutte van nu is vooral een Rutte die nog vier jaar in het Torentje wil zitten en daarbij afscheid heeft genomen van alle grondbeginselen van zijn eigen partij.
Laten we vooral niet vergeten dat zijn kabinetten verantwoordelijk zijn voor de huidige staat van paraatheid van ons zorgsysteem en hij het nodige electoraal belang heeft om uit die discussie te blijven.

Zojuist live uitspraak van een lachende Rutte in het debat: “U kunt ons niet meer wegsturen dus wij hebben nu meer macht dan vorige week” Need I Say More....

Zoals al meermaals door o.a. 'romario' en mij aangegeven. De benadering van de coronacrisis is eenzijdig met vaccins en lockdowns als instrumenten. Die eenzijdige benadering maakt dat nu de meest draconische maatregelen noodzakelijk worden geacht en we (niet alleen in NL) steeds meer naar totalitaire oplossingen gaan (zie het artikel wat ik deelde in mijn eerdere post).
En daarbij gaan compleet voorbij aan alle bijeffecten van deze maatregelen waar zelf mensen uit de zorg zelf wel aandacht voor hebben.
https://www.parool.nl/amsterdam/linkedin-bericht-olvg-baas-verwijderd-potverdorie-we-moeten-wel-data-kunnen-delen~b5ee984b/link

+2/-1