Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is open en bestaat uit 101 pagina's: 1 2 3 4 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 97 98 99 100 101

open/sluit de onderstaande quote:

mar88vdv schreef op 23 januari 2021 om 14:07:

Ik zou zeggen, leg maar eens uit hoe jij denkt dat het werkt. Het lijst je van Eindhovian gaat alleen over de mogelijke positieve gevolgen die hij ziet als gevolg van die aanpak. Maar hoe die aanpak dan specifiek werkt staat er niet.

Na het lezen van alle kritieken in dit topic over het inleveren van vrijheden, ga je met die aanpak volgens mij juist hier een specifieke groep identificeren, opsporen, anders behandelen en een groot aantal zware maatregelen opleggen. Doet dat jullie niet aan iets denken?



Over zware maatregelen opleggen gesproken, extremer dan nu kan het bijna niet worden hoor. We leven juist nu in een politiestaat waar zelfs Noord-Korea en Orwell zich van zouden zijn doodgeschrokken voor de uitbraak.

Hoe dat specifiek werkt heb ik tot in detail uitgelegd in vorige posts, maar ik krijg niet de indruk dat veel mensen de moeite hebben genomen om dat echt goed te lezen en de bronnen goed te bestuderen.

Denk dus daarbij aan het in kaart brengen voor wie dit virus gevaarlijk is. Dat heb ik al oneindig vaak duidelijk proberen te maken. Uit alle cijfers blijkt dat het virus niet willekeurig toeslaat maar een zeer kwetsbaar immuunsysteem nodig heeft > hoofdfactoren als overgewicht, suikerziekte, leeftijd, roken, medicatie etc zijn allemaal op te sporen om een heldere risico analyse te maken. Vervolgens kun je die mensen tijdelijk onderbrengen (vrijwillig) in safe zones.

De zeer kwetsbaren die nu voor hun werk toch continue in contact komen met anderen, kun je financieel flink compenseren, waardoor ze tijdelijk niet hoeven te werken. Ook het verzorgend personeel zou dan (ongeveer 2 maanden) in safe zones moeten verblijven. En die kunnen ook weer financieel zeer royaal gecompenseerd daarvoor worden (nog steeds duizenden keren goedkoper dan wat we nu doen). Die mensen hoeven niet afgezonderd te worden, maar tijdelijk bezoek achter glas / op meters afstand op een open veld etc. iedereen kunnen zien. Ik zou als kwetsbare liever 2 maanden m’n kleinkinderen bij wijze van spreken achter glas zien (vrijwillig) dan 1,5 jaar of langer deze ellende waarin ze eenzamer zijn dan ooit.

Ook hier staat nog verder tot in detail hoe de risico groep (vrijwillig ipv de dwangmaatregelen die we nu hebben) uitstekend beschermd kan worden en opgespoord kan worden: https://www.herstel-nl.nl/link

Lees dat nu eens een keer aub voor je met allerlei vooroordelen komt.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 januari 2021, 15:19:34.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 23 januari 2021 om 14:19:

Nee de besmettingen in Nederland hebben een dalende trend. Op basis van dagcijfers kun je niks zeggen.
En die 60% betreft 1 vaccin en slechts over een periode van 2 maanden.



Met de Britse variant zal het weer harder gaan (die zal binnen korte tijd van 10% naar 50% van alle besmettingen gaan is de verwachting). De relatief langzame daling is nu na lange tijd nog steeds extreem veel minder dan werd gehoopt op voorhand en bij lange na niet voldoende en lang vol te houden zonder alles in elkaar te laten klappen. En dat “slechts” 1 vaccin gaat wel om 31 miljoen vaccins...

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Na het lezen van alle kritieken in dit topic over het inleveren van vrijheden, ga je met die aanpak volgens mij juist hier een specifieke groep identificeren, opsporen, anders behandelen en een groot aantal zware maatregelen opleggen. Doet dat jullie niet aan iets denken?



Jij hebt het al de hele tijd over het beschermen van....

Maar even een paar zaken doorlopen aan de hand van jouw opmerking:

1) Over welke zware maatregelen heb jij het dan? Over die welke ons nu allemaal treffen maar dan alleen meer gericht toegepast?
2) Over welke vrijheden inleveren heb jij het dan? Over die welke we nu allemaal inleveren maar dan meer gericht toegepast?

3) Over welke vorm van identificeren en opsporen heb je het dan? We weten toch al lang en breed over welke groepen we praten!?

Even wederom een ethische discussie voeren.
Waarom is het wel toegestaan die groep te identificeren en op te roepen voor een griepspuit al sinds jaren om hen te beschermen....maar waarom zouden we die bekende groep nu ineens niet meer kennen of mogen identificeren?
Waarom zouden we die groep wel specifiek mogen benoemen én beschermen als het over het griepvirus gaat en waarom zouden we dat niet mogen doen in dit geval?

Waarom mogen wie die groep wel identificeren en nu als eerste oproepen voor een coronavaccin, maar waarom had dat niet gemogen in een meer maatwerk aanpak?

Ik heb al vaker gezegd, er wordt op dit moment een hele generatie met name tussen 15 en 25 jaar ontzettend veel ontnomen.
Een enorme solidariteit van de hele samenleving maar met name van hen gevraagd.
Waarom zou die solidariteit alleen maar een kant uit hebben mogen werken?

 

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

De zeer kwetsbaren die nu voor hun werk toch continue in contact komen met anderen, kun je financieel flink compenseren, waardoor ze tijdelijk niet hoeven te werken. Ook het verzorgend personeel zou dan (ongeveer 2 maanden) in safe zones moeten verblijven. En die kunnen ook weer financieel zeer royaal gecompenseerd daarvoor worden (nog steeds duizenden keren goedkoper dan wat we nu doen). Die mensen hoeven niet afgezonderd te worden, maar tijdelijk bezoek achter glas / op meters afstand op een open veld etc. iedereen kunnen zien. Ik zou als kwetsbare liever 2 maanden m’n kleinkinderen bij wijze van spreken achter glas zien (vrijwillig) dan 1,5 jaar of langer deze ellende waarin ze eenzamer zijn dan ooit.

Ook hier staat nog verder tot in detail hoe de risico groep (vrijwillig ipv de dwangmaatregelen die we nu hebben) uitstekend beschermd kan worden en opgespoord kan worden: https://www.herstel-nl.nl/link

Lees dat nu eens een keer aub voor je met allerlei vooroordelen komt.


En na 2 maanden is het klaar? Nee, natuurlijk niet, dan komt het virus gewoon weer terug.
Bovendien geeft Herstel.nl zelf al aan dat er een lek zal zijn en dat lek gaat heel veel slachtoffers eisen, dat is mijn mening.

 

+1/-1

Hoezo komt het virus dan terug? Dan zou de rest natuurlijk wel besmet moeten raken (nu waarschijnlijk niet meer zinvol met vaccin, maar paar maanden terug serieuze optie). En daarmee groepsimmuniteit moeten kweken voor de kwetsbare groep. Dus niet opsluiten maar in contact komen met anderen. Voor 98% van de mensen is het virus niet meer dan de reguliere griep, de meesten zijn zelfs a-symptomatisch bij besmetting. En er bestaat long covid, maar praktisch al die gevallen komen van mensen die op de IC hebben gelegen. Die krijgen permanente schade, maar juist die worden nu niet optimaal beschermd.

En zelfs bij een lek, dan heb je bij lange na nog niet de problemen die je nu hebt. Je hebt verschillende safe zones die gewoon goed veiligheid kunnen bieden, mits goed plan er voor. Juist nu is er een gigantisch lek en er zijn juist nu heel veel slachtoffers. 1 op de 8 heeft het virus al gehad, 2 miljoen doden, of zijn dat geen slachtoffers? Is dat geen enorm lek? Zo’n grootschalig lek bij goed georganiseerd risico gestuurd beleid is onmogelijk, tenzij je bewust overal de safe zones zou saboteren op grote schaal. Dat is extreem onwaarschijnlijk. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de miljarden (!!) mensen die hun jeugd, leven, bedrijf, inkomen, werk, vrienden, geluk en vrijheid langdurig missen.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

eindhovian schreef op 23 januari 2021 om 15:38:

Hoezo komt het virus dan terug? Dan zou de rest natuurlijk wel besmet moeten raken (nu waarschijnlijk niet meer zinvol met vaccin, maar paar maanden terug serieuze optie). En daarmee groepsimmuniteit moeten kweken voor de kwetsbare groep. Dus niet opsluiten maar in contact komen met anderen. Voor 98% van de mensen is het virus niet meer dan de reguliere griep, de meesten zijn zelfs a-symptomatisch bij besmetting. En er bestaat long covid, maar praktisch al die gevallen komen van mensen die op de IC hebben gelegen. Die krijgen permanente schade, maar juist die worden nu niet optimaal beschermd.

En zelfs bij een lek, dan heb je bij lange na nog niet de problemen die je nu hebt. Je hebt verschillende safe zones die gewoon goed veiligheid kunnen bieden, mits goed plan er voor. Juist nu is er een gigantisch lek en er zijn juist nu heel veel slachtoffers. 1 op de 8 heeft het virus al gehad, 2 miljoen doden, of zijn dat geen slachtoffers? Is dat geen enorm lek? Zo’n grootschalig lek bij goed georganiseerd risico gestuurd beleid is onmogelijk, tenzij je bewust overal de safe zones zou saboteren op grote schaal. Dat is extreem onwaarschijnlijk. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de miljarden (!!) mensen die hun jeugd, leven, bedrijf, inkomen, werk, vrienden, geluk en vrijheid langdurig missen.


Deze discussie hebben we al gehad. De conclusie was dat het alleen zou werken met een brede internationale aanpak. Gaat niet gebeuren.

 

+3/-1

Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.

 

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:

Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.


Same here

 

+4/-2

Maar mag ik eens vragen wie er hier denkt dat wanneer iedereen ingeënt is het dan klaar is met het virus?

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:

Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.



Dat kan ik heel goed begrijpen, als je geen beeld hebt van de statistieken van dit alles. Maar die zware gevolgen zullen er voor jou niet zijn, tenzij je in de risico groep zit. Want waar zitten praktisch alle zware gevolgen? Binnen de risico groep. Er zijn, de laatste keer dat ik het las, tienduizenden gevallen van zware gevolgen van het virus. Praktisch allemaal na IC opname, daar krijg je permanente schade van. Daarvan zitten er ongeveer 100 buiten de bekende risico groep. 2,5 miljoen Nederlanders hebben corona gehad. De kans dat je dan zware gevolgen zal ondervinden, zal ruwweg rond de 1 op 25.000 zijn.

De risico’s bij een vaccin waar de lange termijn effecten nog niet bekend zijn, zijn ook klein, maar nog steeds iets groter dan 1 op 25.000. Ondanks dat laat ik me gewoon inenten hoor. Bij de inentingen zijn ook doden gevallen, mensen met (permanente?) gezichtsverlamming, mensen mogen niet zwanger worden want klein risico etc. Echter zijn ook dit minimale risico’s. Als je al bang bent voor een risico van ruwweg 1 op 25.000, dan moet je nooit meer in een auto stappen, nooit meer sigarettenrook inhaleren, nooit meer een snack pakken, nooit meer naar buiten (want daar kun je door de bliksem worden getroffen), en je dus ook niet laten vaccineren met een nieuw middel. Als jij je eeuwig wilt opsluiten voor elk minimaal risico, be my guest.

En waarom wil ergens tussen de 50% en 25% van de mensen zich niet laten vaccineren? Door die angst berichten van de media, die focussen op die enkeling bij wie het fout loopt. Zelfde reden waarom gezonde mensen (onterecht) grootschalig bang zijn voor de gevolgen van een corona besmetting voor henzelf. Mensen kijken niet naar statistieken, maar laten zich leiden door allerlei sensatie berichten zonder naar daadwerkelijke kansberekening te kijken.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 januari 2021, 17:00:48.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:

Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.



Mijn normale leven terug vs. nog geruime tijd leven zoals nu?

Op basis van de statistieken durf ik het gezien mijn leeftijd en algehele gezondheid wel aan. Dan laat ik me vandaag een keer in mijn gezicht blaffen door een besmet iemand.

Leven is meer dan niet dood gaan.

 

+4/-3

Ik heb het niet over het risico van overlijden, maar hierover: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/veel-genezen-coronapatienten-houden-nog-maanden-serieuze-klachten~be1337de/link

Ik ga me niet opsluiten, maar ook niet me bewust laten besmetten. Ik denk dat weinig mensen zich graag in hun gezicht laten blaffen in deze tijd.

 

+2/-1

Uitstekend verwoord Nikiforov.

 

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 23 januari 2021 om 17:01:

Ik heb het niet over het risico van overlijden, maar hierover: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/veel-genezen-coronapatienten-houden-nog-maanden-serieuze-klachten~be1337de/link

Ik ga me niet opsluiten, maar ook niet me bewust laten besmetten.



Ik heb het juist over wat je in die link hebt staan. Er zijn zeker veel mensen met die problemen, maar die vallen ook weer voor 99 komma nog iets procent binnen die risico groep. Oftewel: Statistisch gezien is het een extreem minimaal risico voor mensen buiten de risico groep.

Idem met vaccin. Half Nederland is doodsbang voor dat vaccin, ja er hangen inderdaad risico’s aan, maar die zijn statistisch gezien zo extreem minimaal dat het opweegt tegen de voordelen (afkomen van deze hel waar we in zijn beland).

 

+2/-3

Maar de meerderheid van de mensen gaat zich niet bewust laten besmetten natuurlijk, dus geen groepsimmuniteit, dus geen oplossing als je de risico groep 2 maanden afzondert.

 

+2/-1

Zolang mensen niet verder kijken dan hun neus lang is, is het inderdaad hopeloos. Daarom is deze discussie nu zo hard nodig, om dingen in het juiste perspectief te kunnen plaatsen.

Ik kan me er enorm over opwinden dat te veel mensen de risico’s bij het vaccin en bij besmetting (mits ze buiten de risico groep vallen) enorm overschatten / niet in het juiste perspectief plaatsen. Dat maakt het corona probleem alleen maar nog 300 keer groter dan het al is, en de oplossingen die voor het grijpen liggen (bijna) onmogelijk om uit te voeren. Dit vertekend beeld bij de meeste mensen maakt zowel vaccineren als risico gestuurd beleid internationaal heel moeilijk, want zie maar iets te regelen als land zijnde waar de bevolking grotendeels de kansen niet binnen het totaalbeeld goed in kan schatten.

En ik snap dat in het begin de angst knoppen maximaal open gedraaid moesten worden om mensen in het gareel te krijgen (toen was nog niet bekend hoe gevaarlijk het virus precies was voor wie). Maar dat kun je vervolgens bijna niet meer terug draaien, waardoor het zicht op de daadwerkelijke problemen vertroebeld raakt.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 januari 2021, 17:22:50.

 

+2/-2

Precies wat ik al tijden ervaar

open/sluit de onderstaande quote:

Het belang van coronamedicijnen dreigt wat onder te sneeuwen nu alle ogen zijn gericht op de vaccinatiecampagne. Logisch, zegt longarts Leon van den Toorn (Erasmus MC), die namens de medisch specialisten een team voorzit dat alle beloftevolle behandelingen weegt.


En
open/sluit de onderstaande quote:

Maar het virus zal door vaccinatie echt niet (meteen) zijn uitgeroeid, zegt hij, en de komst van virusmutanten maakt de toekomst ongewis.



https://www.volkskrant.nl/wetenschap/bestaande-medicijnen-inzetten-tegen-corona-welke-doen-wat~b4d135a4/link

In aansluiting op mijn vraag van daarstraks over wie er gelooft dat wanneer iedereen het vaccin heeft gehad, dan het virus weg zal zijn?!

Ik heb eerder al gezegd, werk deze vaccinatieronde af maar laat vooral heel veel prioriteit liggen bij het vinden en testen van medicatie.
En voer de discussie over het feit waar je grenzen gaat stellen.
Streven we structureel naar nul doden en gaan we elke winter weer totaal in lockdown de komende jaren?

 

+4/-0

Ik denk dat na deze caronaseizoenen de nieuwe golven gewoon op een hoop worden geveegd met griep en dat alleen sommigen van ons gevaccineerd gaan worden met de laatste variant als deel van de griepprik.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

romario4wethoudervanjuine schreef op 23 januari 2021 om 16:09:

Maar mag ik eens vragen wie er hier denkt dat wanneer iedereen ingeënt is het dan klaar is met het virus?



Noem me naïef, maar dit is wel wat ik min of meer verwacht. Het zal vast niet zo soepel gaan dat alles precies volgens plan verloopt. Dat zie je nu al met geluiden dat vaccins toch niet zo snel geleverd kunnen worden als vooraf gedacht.

Ik heb wel het idee dat als de risicogroep bijna volledig is ingeënt, dat we weer meer en meer kunnen gaan doen. Het risico dat het virus de zorg nog lam legt, is dan zoveel kleiner dat de zwaarste maatregelen sowieso overbodig lijken. Als dan de rest van de bevolking ook voor een groot deel ingeënt wordt, hoop ik dat we zelfs weer teruggaan naar een situatie zonder restricties.

Voor daarna is het zaak dat je mutaties van het virus snel in kaart hebt, zodat het vaccin indien nodig snel aangepast kan worden. En dan, in de vorm van een soort 2e griepprik, de risicogroep preventief kan inenten aan het begin van het seizoen.

Maar goed, de toekomst zal wel wellicht bewijzen dat ik te naïef ben. Maar dit vooruitzicht zorgt er in ieder geval voor dat ik nog steeds vertrouwen heb in het huidige beleid.

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

romario4wethoudervanjuine schreef op 23 januari 2021 om 16:09:

Maar mag ik eens vragen wie er hier denkt dat wanneer iedereen ingeënt is het dan klaar is met het virus?




Ik hoop daar wel op.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 101 pagina's: 1 2 3 4 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 97 98 99 100 101

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona