PSV Forum » Historie » John de Jong

Of op z'n minst net zo verantwoordelijk. Met Faber ipv Van Bommel gaat het niet veel uitmaken, als de spelersgroep hetzelfde blijft.

Faber moet nu laten zien dat hij wel een goede linksback en ervaren middenvelder kan halen, anders mag ook hij weg.

+1/-0

Ach, speel met de punt naar achteren ipv naar voren en het middenveld kan al beter lopen. Minder ruimtes tussen verdediging en aanval, meer lijn in het spel, meer kansen creëren, makkelijker wedstrijden beslissen en meer punten halen. Een kleine aanpassing (die van Bommel niet wilde door zijn overtuiging in zijn systeem) zou met deze spelers al de wereld kunnen verschillen. Maar het is geen garantie op succes.

+1/-0

Ik heb net in en ander topic (MvB topic) al uitgebreider gereageerd maar het ligt niet alleen aan het transfer beleid. Heel 2019 is bagger, we hebben maar 4 uitwedstrijden gewonnen in heel 2019, het was voor de zomer ook al heel slecht.

Het klopt wel dat onze nieuwe aankopen nog niet veel hebben laten zien maar een trainer die niemand beter maakt helpt daar ook niet bij. De eerste 5 wedstrijden was iedereen enthousiast over Baumgartl, nu kan hij er niets meer van? Lato van een groot talent in Spanje tot iemand die er niets meer van kan? veel heeft te maken met vertrouwen dat je van een trainer krijgt.... en daar lijkt iets goed mis.

+1/-0

De Jong zegt dat hij denkt dat er meer uit de spelersgroep te halen valt. Het is voor hem te hopen dat Faber dat ook denkt, dan kan het voor De Jong nog de goede kant op gaan en anders zal hij ook weg moeten. Eerst een linksback scouten en dan hopen dat de andere aankopen met de aanpak van Faber beter voor de dag komen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 13 december 2019 om 13:41:

Van Bommel en De Jong waren samen super tevreden met de selectie en vele met hen. Natuurlijk was er een wens voor een allround middenvelder voor erbij die buiten elke discussie basisspeler zou zijn geweest. Het is allemaal gewoon ongelooflijk tegen gevallen en ik neig nog steeds meer naar het feit dat de trainer niet het optimale eruit heeft gehaald. Met de verkoop van De Jong hebben we inmiddels 9 aanvallers waarvan er 7 a 8 beter renderen in een 2 spitsensysteem. Er is genoeg kwaliteit voorin, maar het wordt er niet uitgehaald door de trainer. En iedereen die gisteren heeft gekeken, of nog erger net als ik in het stadion zat, heeft een Bruma gezien waarbij je jezelf toch afvraagt hoe het mogelijk is dat zo'n speler na intensief scouten bij PSV zit of dat hij zoveel slechter speelt bij PSV dan hij ooit heeft gedaan.

---

+1/-0

Van Bommel was tevreden met het contracteren van Sainsbury en Behich, dus ik denk dat hij even niets mag vinden.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 16 december 2019 om 16:38:

Van Bommel was tevreden met het contracteren van Sainsbury en Behich, dus ik denk dat hij even niets mag vinden.

---

+1/-0

Absoluut niet helemaal hetzelfde, maar hoe vaak heeft van Bommel beide heren gebruikt zonder dat het puntverlies opleverde?
Hadden we ze dan wel zo hard nodig? Ik vind dat een trainer best een wensenlijstje mag afgeven en blijkbaar wilde van Bommel Berghuis en sowieso een versterking op rechts en uiteindelijk is Doan gekomen. Maar Doan is de aankoop met de meeste minuten in de tijd dat hij hier is dus daar zal van Bommel ook wel tevreden over zijn geweest.

+1/-0

Voor Bruma en Doan die niks toevoegen en 5 goals samen maken per seizoen ,samen 25 miljoen kostte,had je Brian Linssen gehad.
10 tot 15 goals ingekocht,harde werker en kent de eredivisie,ervaring en 22.5 miljoen bespaart.
Met dat geld had je een topmiddenvelder gehad in een goede leeftijd en scorend vermogen en een betere linksback.
John de Jong heeft gewoon keihard gefaald,de selectie is te breed met te veel spelers die niks toevoegen.
Je had in elke linie 1 topper moet kopen en de dat aangevuld met eigen jeugd en talent.
Nu zijn spelers zoals Bergwijn,Malen,Ihatarren stuk minder waar geworden omdat je uit Europa bent.
Vind het apart dat een broekkie als de Jong zo een club naar de afgrond kan brengen.

+2/-0

John de Jong is uiteindelijk de hoofdverantwoordelijke voor deze zeer zwakke selectie zonder spelers met winnaarsmentaliteit. Daar kun je de beste trainers ter wereld voor zetten, maar dan nog wordt het niks. Deze spelersgroep is niet in balans, mist kwaliteit en mist echte winnaars die alles doen voor de winst, zoals Van Bommel vroeger als speler. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat PSV nog dieper de afgrond in wordt geschoven als John de Jong in de winterstop nog meer geld mag verspillen aan miskopen. Welke TD mag blijven zitten als ie voor €40 miljoen 8 aankopen mag doen, en niemand voegt iets toe?

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

psvfen schreef op 19 december 2019 om 09:44:

John de Jong is uiteindelijk de hoofdverantwoordelijke voor deze zeer zwakke selectie zonder spelers met winnaarsmentaliteit. Daar kun je de beste trainers ter wereld voor zetten, maar dan nog wordt het niks. Deze spelersgroep is niet in balans, mist kwaliteit en mist echte winnaars die alles doen voor de winst, zoals Van Bommel vroeger als speler. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat PSV nog dieper de afgrond in wordt geschoven als John de Jong in de winterstop nog meer geld mag verspillen aan miskopen. Welke TD mag blijven zitten als ie voor €40 miljoen 8 aankopen mag doen, en niemand voegt iets toe?

---

+1/-0

TheDJ, ga nu eens inhoudelijk in op wat ik zeg dan. Waarom is John de Jong volgens jou goed genoeg om de aankopen te blijven doen?

+1/-0

Je stelt een suggestieve vraag, ik heb nergens gesteld dat ik John de Jong goed genoeg vind. Ik ben echter wel voorstander van rust in de tent. Bij te veel negatieve resultaten ben ik van mening dat eerst de operationeel leidinggevende (van Bommel) verantwoordelijk is. Dat is recentelijk gebeurd.

Ik ben het met je eens dat de selectie niet het niveau laat zien welke PSV zou moeten nastreven. Daarin zijn zowel van Bommel als de Jong wellicht te naïef geweest. Zoals ik in een andere topic reeds mijn licht heb laten schijnen op de verdediging: op basis van de prestaties het het laatste jaar vind ik dat we maar 1 PSV-waardige verdediger hebben, en zelfs hij functioneert nog niet consequent naar behoren.

Echter, ik wil niet zo snel het gebrekkige niveau van de selectie wijten aan De Jong. Daarom ben ik nu heel erg benieuwd of spelers onder Faber wel hun potentie laten zien (o.a. Rosario, Sadilek, Bruma, Doan, Baumgartl, Boscagli). Ik kan me namelijk niet voorstellen dat bijvoorbeeld een Bruma echt niet beter kan (oké, gisteren was hij echt slecht). Dus ik hoop dat Faber het potentieel van de falende spelers kan laten zien. Maar dat is van heel veel factoren afhankelijk: samenstelling basis, teamgeest, plezier, vertrouwen, resultaten, etc.. Dus een lastige job!

Mocht blijken dat het komende half jaar / 1 jaar geen enkele verbetering zichtbaar is, dan vind ik pas dat je De Jong verantwoordelijk mag stellen. Dan gaat het over het beleid van een middellange termijn.

En over Toon wil ik het nog niet eens hebben, gaat mij echt te ver om de algemeen directeur verantwoordelijk te houden voor de resultaten en/of aankopen van spelers.

+1/-0

Grotendeels eens met TheDJ. De wedstrijd van gisteren heeft weer laten zien dat ons probleem echt niet alleen bij een paar aankopen ligt. Ook de meeste zwakke aankopen zijn in potentie veel en veel beter dan de gemiddelde GVVV amateur. Dus gaat er iets fout in de groep, de sfeer, het vertrouwen, het systeem, noem maar op. Allemaal zaken waar de trainer hoofdverantwoordelijk voor is. Laat Faber eerst maar eens proberen het vertrouwen in de groep te herstellen en die jongens weer terug op hun eigen niveau brengen.

Daarna kun je pas echt oordelen wie er wel en niet tekort komen om PSV weer de beste van Nederland te maken.

+1/-0

En waarom kan dat niet aan die spelers zelf liggen, dat ze niks laten zien? Als ik op m’n werk niet functioneer, dan wordt toch ook niet daardoor de manager ontslagen? Ik vind dit de wereld op zijn kop, als je spelers haalt moet er toch ook gekeken worden of ze mentaal wel sterk genoeg zijn voor een (voormalige) topclub? Blijkbaar zijn ze dat niet, als ze een trainer nodig hebben om hun handje vast te houden.

+1/-0

Zucht... zeker kan dat aan de spelers zelf liggen, maar als je mijn reactie goed begrijpt bedoel ik te zeggen dat ik ze (de spelers) het voordeel van de twijfel geef. Het komende halfjaar / jaar zal duidelijk worden of het aan de spelers zelf ligt (dus falend scoutings- en aankoopbeleid) of aan de manager. Het kan toch zijn dat een manager zorgt voor een verziekte werksfeer? Geen vertrouwen geeft? Spelers op de verkeerde positie zet? Niet goed coacht / traint? Spelers de grond in boort? Ik kan dat niet beoordelen op afstand. Maar ik kan me dus zeker wel voorstellen dat een manager verantwoordelijk gehouden wordt en dus het veld moet ruimen.

En laten we wel wezen: wij weten ook niet alles wat achter de schermen besproken wordt. Het zou zomaar kunnen zijn dat enkele key-spelers al lange tijd naar de directie stappen om hun ongenoegen te uiten. Daarom vermoed ik ook dat Bommel nog tijd heeft gekregen om e.e.a. te veranderen en heeft het nog lang geduurd eigenlijk. Het verval is immers al sinds de winterstop vorig seizoen zichtbaar.

Voor wat betreft je uitspraak "als je spelers haalt moet gekeken worden of ze mentaal sterk genoeg zijn": Tja, in een ideale wereld zou je iedere speler van top tot teen moeten kennen voordat je een contract aanbiedt. Maar helaas is dit de echte wereld en geen FIFA computerspel. Bij iedere club wordt gegokt met spelers, waarbij ik niet wil aangeven dat we maar moeten blijven hopen op goede gokken

+1/-0

Ik sluit me aan bij TheDJ. Als je gisteren Ihattaren zag dan zie je dat ook iemand met een transferwaarde van 50+ miljoen speelt als een natte krant. Je kunt op basis hiervan niet spelers individueel beoordelen wat eigenlijk al niet kan sinds AZ thuis (mijn mening).

Iedereen ziet dat Bruma een overbodige aankoop is geweest en we hebben teveel betaald en hij laat tot nu toe niets zien wat hem onderscheid van een jeugdspeler. Hij is geen kopman en dat kunnen we ook zeggen van Doan en Baumgartl maar dat wil niet zeggen dat het goede knechten kunnen zijn/worden. Maar om in wielertermen te blijven, we hebben op dit moment geen kopman(nen) en dat nekt ons het meeste.

JdJ mag dit zich natuurlijk wel aanrekenen want hij heeft niet alleen te maken met voldoende poppetjes op de juiste positie maar ook met samenstelling van transferwaarde, leeftijd, ervaring, leiderschap en nationalitiet. Dit is bv een reden dat Ajax voor Promes ging afgelopen zomer en waarschijnlijk voor Propper gaat aankomende zomer. Brands ging voor Moreno Guardado en van Ginkel voor vergelijkbare rollen. Ik weet dat PSV Berghuis wilde dus ze zijn er wel mee bezig geweest maar uiteindelijk toch voor anderen gekozen.

Wat mij betreft mag JdJ aankomende winter 2 aankopen doen en die moeten gewoon spot on zijn en samen met de zomer 2019 aankopen zal Faber moeten laten zien dat hij het wel kan anders moet TG ook hier ingrijpen voor de zomer.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

TheDJ schreef op 19 december 2019 om 12:05:

Zucht... zeker kan dat aan de spelers zelf liggen, maar als je mijn reactie goed begrijpt bedoel ik te zeggen dat ik ze (de spelers) het voordeel van de twijfel geef. Het komende halfjaar / jaar zal duidelijk worden of het aan de spelers zelf ligt (dus falend scoutings- en aankoopbeleid) of aan de manager. Het kan toch zijn dat een manager zorgt voor een verziekte werksfeer? Geen vertrouwen geeft? Spelers op de verkeerde positie zet? Niet goed coacht / traint? Spelers de grond in boort? Ik kan dat niet beoordelen op afstand. Maar ik kan me dus zeker wel voorstellen dat een manager verantwoordelijk gehouden wordt en dus het veld moet ruimen.

En laten we wel wezen: wij weten ook niet alles wat achter de schermen besproken wordt. Het zou zomaar kunnen zijn dat enkele key-spelers al lange tijd naar de directie stappen om hun ongenoegen te uiten. Daarom vermoed ik ook dat Bommel nog tijd heeft gekregen om e.e.a. te veranderen en heeft het nog lang geduurd eigenlijk. Het verval is immers al sinds de winterstop vorig seizoen zichtbaar.

Voor wat betreft je uitspraak "als je spelers haalt moet gekeken worden of ze mentaal sterk genoeg zijn": Tja, in een ideale wereld zou je iedere speler van top tot teen moeten kennen voordat je een contract aanbiedt. Maar helaas is dit de echte wereld en geen FIFA computerspel. Bij iedere club wordt gegokt met spelers, waarbij ik niet wil aangeven dat we maar moeten blijven hopen op goede gokken

---

+1/-0

Een coach zorgt voor vertrouwen de Technisch manager niet.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

psvfen schreef op 19 december 2019 om 11:48:

Als ik op m’n werk niet functioneer, dan wordt toch ook niet daardoor de manager ontslagen?

---

+1/-0