PSV Forum » Nederlandse competities » VAR

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ruud-vhv schreef op 10 mei 2022 om 07:13:

Ik vind dat PSV slap reageert. Ga er nou eens voor 100% met gestrekt been in, eis dat de communicatie openbaar wordt. Ga de gang naar de weet ik het wat voor scheidsrechterscommissie maar aan. Het is toch van de zotte dat die GZB woe gewoon weer als var mag optreden! Ik snap er echt helemaal niks van. En als de supporters zich woe roeren dan roept iedereen weer van schande, ik zou het volledig begrijpen als dit tot een stevige reactie zou leiden en had van PSV hetzelfde verwacht!

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 10 mei 2022 om 07:57:

Het heeft geen enkele zin om er vol in te gaan als PSV zijnde. Zie ook het stuk in het Eindhovens Dagblad. Je weet op voorhand al dat het enige effect is dat de media meteen de calimero-kaart gaat trekken en de boodschap zelf niet over zal komen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ruud-vhv schreef op 10 mei 2022 om 08:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 10 mei 2022 om 07:57:

Het heeft geen enkele zin om er vol in te gaan als PSV zijnde. Zie ook het stuk in het Eindhovens Dagblad. Je weet op voorhand al dat het enige effect is dat de media meteen de calimero-kaart gaat trekken en de boodschap zelf niet over zal komen.

---

Klopt waarschijnlijk helemaal, juist daarom zou ik er nu schijt aan hebben.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 10 mei 2022 om 08:16:

En dan? Je weet op voorhand al dat de KNVB met geen enkele reactie gaat komen en het enige effect zal zijn dat de media de calimero-kaart vol gaat gebruiken.

---

+1/-0

Dit kan alleen maar worden opgelost door de communicatie openbaar te maken van de var. Daarnaast is het raar dat gozebuyuk graag in de spotlights staat maar nu niet van zich laat horen. Ook de knvb heeft hier dan weer een overleg voor nodig ipv op zondag al uitleg te geven. Allemaal dansje controle van de knvb, terwijl ze er normaal als de kippen bij zijn om hoe krom ook hun scheidsrechters de hand boven het hoofd te houden.

Twee oplossingen:
- open communicatie op tv van scheidsrechters en var
- ieder team mag een moment aanvragen
- zuivere speeltijd

Ik kan me namelijk nog dat moment herinneren van ik meer Ajax tegen heerenveen. Toen wilde hij ook al niet luisteren naar de var en bleef daar roepen dat er sprake was van voetbal contact. Als je er zo zeker van bent dan laat je de var gewoon rustig er naar kijken. De ene keer vinden ze bij de knvb het zicht van de scheidsrechter belangrijk en de andere keer eisen ze weer beelden als bewijs (behalve dan bij schwaab neres uiteraard).

+1/-0

Dit is dus precies de tweespalt waar we in zitten. Zeggen we niets dan lijkt het alsof PSV deze fout klakkeloos accepteert en zich erbij neerlegt dat er (voor de tweede keer in 3 jaar tijd) een serieuze kans op de titel ontnomen wordt door een enorme arbitrale misser. Zeggen we wel wat wordt je als calimero weggezet.

Ik vind het persoonlijk een duivels dilemma, want de maat is wel een beetje vol als je alle arbitrale missers in het nadeel van PSV in de topwedstrijden van de afgelopen jaren optelt.

Eén ding moet je overigens niet vergeten; de mensen die reageren met "calimero" en "huilie huilie" zijn vaak dezelfde mensen die woensdagavond op P2 staan te feesten en willen voorkomen dat hun titel wordt gezien als een gestolen titel zonder glans.

Deze man begrijpt het tenminste:

Dit bericht is gewijzigd op 10 mei 2022, 10:41:33.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 10 mei 2022 om 09:19:

Eén ding moet je overigens niet vergeten; de mensen die reageren met "calimero" en "huilie huilie" zijn vaak dezelfde mensen die woensdagavond op P2 staan te feesten en willen voorkomen dat hun titel wordt gezien als een gestolen titel zonder glans.

---

+3/-0

Ik denk dat het probleem altijd blijft bestaan, omdat veel regels niet zwart-wit zijn en scheidsrechters in het voetbal een heel heel groot ego hebben.

Bij hockey zie je regelmatig dat scheidsrechters zelf vragen of de VAR wil kijken omdat ze het niet goed kunnen zien, waarom kan dat in het voetbal ook niet?
Waarom kan alleen een VAR in grijpen als het een grove fout is (gaan we weer met zwart-wit, wanneer is het een grove fout?) ? Dan helpt wel dat een team een challange aan kan vragen.

Stel de scheids was wel gaan kijken, had die nog altijd kunnen zeggen strafschop omdat regels niet objectief zijn.

Wat ik ook krom is bij voetbal dat de eind beslissing altijd bij de scheids op het veld ligt, dan wek je in de hand dat hij minder snel zijn beslissing herziet, vanwege zijn ego maar ook vanwege tunnelvisie. Als je 1x de beslissing hebt gemaakt, ben je nu eenmaal minder snel geneigd deze te herzien omdat je het al een keer gezien hebt. Dat is menselijk. Hebben we allemaal last van, zeker als een subjectieve regel betreft zoals Hands.

Mijn inziens moet de VAR immer in kunnen grijpen, moet de VAR de beslissing kunnen nemen, maar ook overleggen met de scheids op het veld.
Daarbij moet in heel het voetbal een cultuur verandering te weeg worden gebracht, het ego moet verdwijnen bij de scheidsrechters. Want als je dat vergelijkt met scheidsrechters bij andere sporten is dat bij andere sporten een verademing. En dan gaat het niet alleen om beslissingen, maar ook het hele pedante gedrag en manier van fluiten in de voetballerij. Er is werkelijk waar geen enkele scheids die thuis iets te vertellen heeft.


Edit:

Ik zie dat Mario van Ellende het met mij eens is

+3/-0

"Bij hockey zie je regelmatig dat scheidsrechters zelf vragen of de VAR wil kijken omdat ze het niet goed kunnen zien, waarom kan dat in het voetbal ook niet?"

Hier zit precies de oorzaak van de frustratie met betrekking tot de var. Scheidsrechters in Nederland zijn beroemdheden aan het worden. Ze krijgen zelfs geld betaald als ze ergens gaan zitten om hun mening te geven en populair te doen. Daardoor zijn het ook mannetjes geworden die zich niet laten tegenspreken. Met name Gozebuyuk laat zich als trotse meneer gewoon nooit corrigeren. In plaats van dat ze zich druk maken om het nemen van de juiste beslissing, maken ze zich meer druk om gezichtsverlies als toch eens zou blijken dat ze iets gemist hebben of iets verkeerd beoordeeld hebben.

Dit zie je ook heel vaak als er iets gebeurd en hoe snel ze dan willen dat er wordt verder gespeeld. De ene keer wordt de var wel de tijd gegund om te kijken, bij de andere scheidsrechter of spelmoment moet de speler bijna binnen een seconden hebben ingegooid omdat deze anders aan het tijdrekken is... Geef die var gewoon altijd de kans om iets te bekijken als er twijfel is en zet gewoon die tijd stil!!!

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

TammyW42 schreef op 10 mei 2022 om 10:43:

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 10 mei 2022 om 09:19:

Eén ding moet je overigens niet vergeten; de mensen die reageren met "calimero" en "huilie huilie" zijn vaak dezelfde mensen die woensdagavond op P2 staan te feesten en willen voorkomen dat hun titel wordt gezien als een gestolen titel zonder glans.

---

Je slaat de spijker op zijn kop! Volgens mij moet ook wel bij Ajax-supporters bekend zijn dat het Ajax v.a. de introductie van de var in seizoen 2017 – 2018 niet tegengezeten heeft met arbitrage en var. Het kampioenschap van seizoen 2017 – 2018 werd Ajax in de schoot geworpen en dit seizoen gebeurd dat ook weer. Als Ajax-supporters dat niet zien zijn ze of ongelooflijk blind, of ongelooflijk dom, of beide. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat ze vinden dat het zo hoort, omdat dat nou ook eenmaal de teneur in de media is. Er is zelden tot nooit kritiek op Ajax en er is geen schrijvende of sprekende journalist die zich afvraagt waarom meerdere dubieuze beslissingen direct of indirect in het voordeel van Ajax worden genomen (laten we ook het laatste seizoen zonder var niet vergeten toen Makkelie enkele speelronden voor het einde aan Ajax in de wedstrijd tegen FC Utrecht een onverklaarbare penalty gaf).
En dan wordt inderdaad ‘Calimero’ en ‘huilli huilli’ gebruld. Maar ik ben de afgelopen dagen op diverse sites ook in comments van Ajax-supporters tegengekomen dat PSV de beker heeft gewonnen door dubieuze beslissingen van de scheidsrechter (alsof voor 2 keer buitenspel van Ajax niet gefloten hoeft te worden). Ook wordt beweerd dat PSV tegen de ‘kleintjes’ heel veel mazzel heeft gehad en dus onterecht punten heeft gekregen. Als je vraagt naar concrete situaties en spelmomenten krijg je nul op het request. Deze opmerkingen worden puur en alleen gemaakt voor hun eigen gemoedsrust (‘Verdienen wij het kampioenschap? Ja, wij verdienen het’) en om met onwaarheden en fake-nieuws (zoals Trump gedaan heeft en Poetin nu doet ) verwarring te zaaien met het doel de aandacht afleiden van dat wat werkelijk aan de orde is, namelijk de structurele, stelselmatige bevoordeling van Ajax door KNVB.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 10 mei 2022 om 13:11:

Uiteindelijk concludeer ik als volgt:
Ja je hebt inderdaad voordeel van de VAR en je hebt nadeel van de VAR. Dat zal over een langere periode ongeveer gelijk zijn. Alleen het vervelende is dat ieder moment dat het tegen zit voor PSV, dit is ons ook gelijk punten kost.
Krijgen we eens een keer een gelukkig pingeltje mee levert het ons een extra doelpuntje op. Of zou het anders een doelpunt voor de tegenstander hebben opgeleverd, maar hadden we de wedstrijd toch wel gewonnen.

Bij Ajax heb ik het gevoel dat het juist precies de andere kant op is. Hebben ze een keer pech, maakt het niet uit want ze staan al 5-0 voor. Terwijl in de wedstrijden waar het erom gaat (dit seizoen onder andere tegen PSV en tegen Feyenoord), komen ze heel goed weg met beslissingen/niet ingrijpen van de VAR. Daarnaast had je trouwens ook nog die handsbal in de oksel (vergeten welke wedstrijd dat was). Als al deze uitslagen anders uitvallen, moeten ze zoals ze zelf zeggen inderdaad heel goed presteren in de andere wedstrijden om kans te maken op een titel.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

psver2012 schreef op 10 mei 2022 om 11:12:
Hier zit precies de oorzaak van de frustratie met betrekking tot de var. Scheidsrechters in Nederland zijn beroemdheden aan het worden. Ze krijgen zelfs geld betaald als ze ergens gaan zitten om hun mening te geven en populair te doen. Daardoor zijn het ook mannetjes geworden die zich niet laten tegenspreken.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

EHVDGXT schreef op 10 mei 2022 om 15:59:

Eens! Ik zou er dan ook voorstander van zijn dat scheidsrechters niet meer op eigen titel / initiatief in programma's verschijnen, maar enkel nog onder begeleiding / als deel van een officieel optreden verklaringen mogen geven op TV. Dus niet zomaar lekker popie-jopie in allerhande random talkshows en wat al niet meer aanschuiven, maar enkel nog in een aantal vooraf vastgestelde sportprogramma's.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 10 mei 2022 om 16:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EHVDGXT schreef op 10 mei 2022 om 15:59:

Eens! Ik zou er dan ook voorstander van zijn dat scheidsrechters niet meer op eigen titel / initiatief in programma's verschijnen, maar enkel nog onder begeleiding / als deel van een officieel optreden verklaringen mogen geven op TV. Dus niet zomaar lekker popie-jopie in allerhande random talkshows en wat al niet meer aanschuiven, maar enkel nog in een aantal vooraf vastgestelde sportprogramma's.

---

Ik zou het nog veel breder willen trekken. De hele rol van de scheidsrechter zoals wij die nu kennen moet gemarginaliseerd worden. De scheidsrechter moet enkel een boodschapper zijn, als dienaar van de VAR. Mag bij eenvoudige overtredingen en uitballen op zijn fluitje blazen, maar maakt zich ondergeschikt aan de VAR op de momenten dat het er op aan komt. Eindverantwoordelijkheid te allen tijde bij de VAR, die bepaalt wat er echt gebeurt, de scheidsrechter maakt deze beslissing enkel kenbaar aan de spelers.

En nu even advocaat van de duivel: als we naar de toekomst kijken, is een scheidsrechter dan überhaupt nog nodig? De VAR kan toch ook alle beslissingen maken en deze kenbaar maken via de schermen in het stadion?

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 10 mei 2022 om 14:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 10 mei 2022 om 13:11:

Uiteindelijk concludeer ik als volgt:
Ja je hebt inderdaad voordeel van de VAR en je hebt nadeel van de VAR. Dat zal over een langere periode ongeveer gelijk zijn. Alleen het vervelende is dat ieder moment dat het tegen zit voor PSV, dit is ons ook gelijk punten kost.
Krijgen we eens een keer een gelukkig pingeltje mee levert het ons een extra doelpuntje op. Of zou het anders een doelpunt voor de tegenstander hebben opgeleverd, maar hadden we de wedstrijd toch wel gewonnen.

Bij Ajax heb ik het gevoel dat het juist precies de andere kant op is. Hebben ze een keer pech, maakt het niet uit want ze staan al 5-0 voor. Terwijl in de wedstrijden waar het erom gaat (dit seizoen onder andere tegen PSV en tegen Feyenoord), komen ze heel goed weg met beslissingen/niet ingrijpen van de VAR. Daarnaast had je trouwens ook nog die handsbal in de oksel (vergeten welke wedstrijd dat was). Als al deze uitslagen anders uitvallen, moeten ze zoals ze zelf zeggen inderdaad heel goed presteren in de andere wedstrijden om kans te maken op een titel.

---

Dit is precies wat er aan de hand is. En omdat het al enkele seizoenen zo gaat krijg je het gevoel (en ondertussen de overtuiging) dat als het écht écht nodig is, Ajax wel geholpen wordt door de scheids/VAR. Dat hebben we nu al zo vaak gezien in de onderlinge duels met hun de afgelopen jaren (ik ga alle voorbeelden niet weer herhalen). Maar dit seizoen zat PSV er zo dicht bij dat het ook gebeurde in de andere topduels (klassieker en Feyenoord-PSV).

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

PSV Oisterwijk schreef op 10 mei 2022 om 10:47:

Ik denk dat het probleem altijd blijft bestaan, omdat veel regels niet zwart-wit zijn en scheidsrechters in het voetbal een heel heel groot ego hebben.

Bij hockey zie je regelmatig dat scheidsrechters zelf vragen of de VAR wil kijken omdat ze het niet goed kunnen zien, waarom kan dat in het voetbal ook niet?
Waarom kan alleen een VAR in grijpen als het een grove fout is (gaan we weer met zwart-wit, wanneer is het een grove fout?) ? Dan helpt wel dat een team een challenge aan kan vragen.

Stel de scheids was wel gaan kijken, had die nog altijd kunnen zeggen strafschop omdat regels niet objectief zijn.

Wat ik ook krom is bij voetbal dat de eindbeslissing altijd bij de scheids op het veld ligt, dan wek je in de hand dat hij minder snel zijn beslissing herziet, vanwege zijn ego maar ook vanwege tunnelvisie. Als je 1x de beslissing hebt gemaakt, ben je nu eenmaal minder snel geneigd deze te herzien omdat je het al een keer gezien hebt. Dat is menselijk. Hebben we allemaal last van, zeker als een subjectieve regel betreft zoals Hands.

Mijns inziens moet de VAR immer in kunnen grijpen, moet de VAR de beslissing kunnen nemen, maar ook overleggen met de scheids op het veld.
Daarbij moet in heel het voetbal een cultuur verandering teweeg worden gebracht, het ego moet verdwijnen bij de scheidsrechters. Want als je dat vergelijkt met scheidsrechters bij andere sporten is dat bij andere sporten een verademing. En dan gaat het niet alleen om beslissingen, maar ook het hele pedante gedrag en manier van fluiten in de voetballerij. Er is werkelijk waar geen enkele scheids die thuis iets te vertellen heeft.


Edit: Ik zie dat Mario van Ellende het met mij eens is

---

+1/-0

Allemaal topreacties, geen speld tussen te krijgen. Ik had vorig jaar het idee om alle dubieuze VAR ingrepen op 1 site te verzamelen, maar niet doorgezet. Rond wedstrijd 20 van dit seizoen dacht ik nog dat het meeviel, hoe naief kon ik zijn....dus wellicht gaat die site toch nog de lucht in ;-)

+7/-0

Overigens ben ik van mening dat alle VAR communicatie openbaar moet zijn.

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Heppie Berrie schreef op 10 mei 2022 om 22:19:

Allemaal topreacties, geen speld tussen te krijgen. Ik had vorig jaar het idee om alle dubieuze VAR ingrepen op 1 site te verzamelen, maar niet doorgezet. Rond wedstrijd 20 van dit seizoen dacht ik nog dat het meeviel, hoe naief kon ik zijn....dus wellicht gaat die site toch nog de lucht in ;-)

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Guardado84 schreef op 10 mei 2022 om 20:18:

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 10 mei 2022 om 14:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 10 mei 2022 om 13:11:

Uiteindelijk concludeer ik als volgt:
Ja je hebt inderdaad voordeel van de VAR en je hebt nadeel van de VAR. Dat zal over een langere periode ongeveer gelijk zijn. Alleen het vervelende is dat ieder moment dat het tegen zit voor PSV, dit is ons ook gelijk punten kost.
Krijgen we eens een keer een gelukkig pingeltje mee levert het ons een extra doelpuntje op. Of zou het anders een doelpunt voor de tegenstander hebben opgeleverd, maar hadden we de wedstrijd toch wel gewonnen.

Bij Ajax heb ik het gevoel dat het juist precies de andere kant op is. Hebben ze een keer pech, maakt het niet uit want ze staan al 5-0 voor. Terwijl in de wedstrijden waar het erom gaat (dit seizoen onder andere tegen PSV en tegen Feyenoord), komen ze heel goed weg met beslissingen/niet ingrijpen van de VAR. Daarnaast had je trouwens ook nog die handsbal in de oksel (vergeten welke wedstrijd dat was). Als al deze uitslagen anders uitvallen, moeten ze zoals ze zelf zeggen inderdaad heel goed presteren in de andere wedstrijden om kans te maken op een titel.

---

Dit is precies wat er aan de hand is. En omdat het al enkele seizoenen zo gaat krijg je het gevoel (en ondertussen de overtuiging) dat als het écht écht nodig is, Ajax wel geholpen wordt door de scheids/VAR. Dat hebben we nu al zo vaak gezien in de onderlinge duels met hun de afgelopen jaren (ik ga alle voorbeelden niet weer herhalen). Maar dit seizoen zat PSV er zo dicht bij dat het ook gebeurde in de andere topduels (klassieker en Feyenoord-PSV).

---

Helemaal mee eens. Daarom moeten we er ook iets tegen doen. Maar wat.. Iedereen ziet dat dit niet klopt maar we staan machteloos.

Mij verbaasd het niks als er omkoping in het spel is. Uitballen worden in gegeven, penaltys worden cadeau gedaan, tegenstanders worden benadeeld en slaande bewegingen en natrappen worden niet bestraft

Daarnaast voeren schandalen al de boventoon met doping (Onana), geweld (Promes, Labyad) gokken (Klaassen, Blind), en grensoverschrijdend gedrag (overmars, bogarde) bij deze vieze club

---

+1/-0