PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

heb je dat nieuwsuur interview al gezien?
Ps ik heb aan jou nog een vraag open staan? Ga jij dit jaar totaal 3 boosterprikken nemen?

+1/-3

Klopt dat ze minder op de IC komen, alleen volle verpleegafdelingen leiden tot dezelfde problemen. En daar kom je alleen, als je goed ziek bent. Ook in GB loopt het hele zorgsysteem over. Ambulances die patiënten 6 uur in hun auto houden:

https://metro.co.uk/2021/01/07/paramedic-tells-of-heartbreaking-scenes-on-frontline-of-covid-crisis-13858242/

Ook records bij het aantal opgenomen kinderen met covid:


Situatie Zuid-Afrika is om veel redenen slecht vergelijkbaar: gemiddelde leeftijd van 27 jaar, zomer en veel natuurlijke immuniteit van de Beta variant (die vergelijkingen heeft met Omicron).

+6/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 14:24:

heb je dat nieuwsuur interview al gezien?
Ps ik heb aan jou nog een vraag open staan? Ga jij dit jaar totaal 3 boosterprikken nemen?

---

+4/-0

Dat laatste dus!
Het is een schijnzekerheid in de context van anderen beschermen.

Ik vind dat interview in Nieuwsuur gebalanceerd. Er is ook iemand aan het woord die volgens mij door alle partijen vertrouwd mag worden.
Hij zegt niet, hijs de vlag maar. Maar zijn beeld is aanmerkelijk genuanceerder en positiever dan de doom and gloom die we hier horen.
Zijn spiegeling met Denemarken snijdt hout en de berichten daar van het Deense journaal en hoofd OMT spreken ook boekdelen.

Propperdeluxe.
Opgenomen door omicron...of opgenomen, vervolgens getest en ook omicron blijken te hebben?
Wereld van verschil!
Jij stelt dat we Zuid Afrika niet mogen vergelijken. Maar DK dus wel degelijk wel!
Sterker nog, dat was de grondslag onder de aannames van het OMT die tot de lockdown hebben geleid.

UK heeft bewust de strategie Omicron heel snel rond te laten gaan. Een korte, heftige klap
https://www.theguardian.com/world/2022/jan/08/omicron-shows-covid-may-become-more-like-common-cold-says-uk-expert
https://sambadenglish.com/this-is-what-uk-scientist-says-on-highly-transmissible-omicron-variant/

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 14:54:

Dat laatste dus!
Het is een schijnzekerheid in de context van anderen beschermen.

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 14:54:
Propperdeluxe.
Opgenomen door omicron...of opgenomen, vervolgens getest en ook omicron blijken te hebben?
Wereld van verschil!
Jij stelt dat we Zuid Afrika niet mogen vergelijken. Maar DK dus wel degelijk wel!
Sterker nog, dat was de grondslag onder de aannames van het OMT die tot de lockdown hebben geleid.

UK heeft bewust de strategie Omicron heel snel rond te laten gaan. Een korte, heftige klap
https://www.theguardian.com/world/2022/jan/08/omicron-shows-covid-may-become-more-like-common-cold-says-uk-expert
https://sambadenglish.com/this-is-what-uk-scientist-says-on-highly-transmissible-omicron-variant/

---

+5/-1

Ik wil eigenlijk in geen enkel lijstje vergelijkingen met de US zien.
Bekend is dat met name de republikeinse bolwerken een hele lage vaccinatiegraad hebben (nul vaccinaties! Terwijl ook zonder de booster de eerste vaccins nog steeds een redelijke bescherming bieden tegen ernstig ziek worden voor de meesten).
Verder als je vind dat Zuid Afrika niet meetelt vanwege de opbouw van de bevolking, mag je de Amerikaanse bevolking al evenmin meetellen omdat die qua leefstijl laat ons zeggen, gemiddeld genomen niet echt gezond leven.


For the sake of argument lijkt het me zinvol dat we vergelijken met landen die meer op het onze lijken. En dank zeg ik Belgie en Denemarken. Geen harde lockdown. Maar geen significant slechtere cijfers dan wij.

+4/-2

Nou, maak je arm maar weer vrij
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/zorgen-op-cyprus-om-nieuwe-ziekmakende-coronavariant-deltakron

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 15:36:

For the sake of argument lijkt het me zinvol dat we vergelijken met landen die meer op het onze lijken. En dank zeg ik Belgie en Denemarken. Geen harde lockdown. Maar geen significant slechtere cijfers dan wij.

---

+4/-1

Oneens!
We gingen in lockdown uit angst voor Omicron en het feit dat die variant de vaccins zou ontwijken.
laat ons aub wel bij de feiten blijven.

+4/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 15:48:

Oneens!
We gingen in lockdown uit angst voor Omicron en het feit dat die variant de vaccins zou ontwijken.
laat ons aub wel bij de feiten blijven.

---

+5/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Dit voorzorgsprincipe „zoals dat dan heel geleerd genoemd wordt” was volgens Kroes leidend op 17 december. Toen gooiden kabinet en OMT Nederland dicht uit vrees dat de zorg zou kunnen bezwijken als de besmettelijke Omikronvariant net zo ziekmakend zou blijken als de tot dan toe dominante Deltavariant. „Toen is aan de noodrem getrokken, met teksten als ‘Er komt een tsunami in de zorg’. Dat doemscenario is nu van de baan”, constateert Kroes op grond van de huidige ziekenhuisopnames. „Dus er is ruimte voor een zorgvuldige afweging van de risico’s.”

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Was Nederland op 17 december te pessimistisch? „Die dag is iedereen verrast door het pessimistische model van het RIVM, waarop het besluit voor de lockdown is gebaseerd. Er zijn ook snel vraagtekens bij geplaatst. De uitkomsten van een model zijn namelijk ontzettend afhankelijk van wat je als uitgangswaarden neemt. Het hoofd modellering van het RIVM heeft een week later al gezegd dat het model bijgesteld moest worden; er waren meevallers, zoals die kortere generatietijd.”

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Hoe moeten het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) deze Gordiaanse knoop ontwarren? „In elk geval níét door uit te gaan van de opvatting better safe than sorry”, vindt Louis Kroes, hoogleraar klinische virologie aan het Leids Universitair Medisch Centrum. „Dan zeg je in feite: als de zorg maar safe is, dan telt de rest niet mee. Dat is volkomen onverantwoord, want met de beperkingen zijn veel andere zware belangen gemoeid, ook gezondheidsbelangen.” Van psychische problemen bij jongeren tot ondernemers die op het punt staan failliet te gaan.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

ver het Verenigd Koninkrijk. In dat land is een gigantisch aantal gevallen [ongeveer een half miljoen, red.] geanalyseerd. Daaruit blijkt dat het risico op ziekenhuisopname bij Omikron ongeveer eenderde is van dat van de Deltavariant. Daar komt bij dat de generatietijd, dus de tijd tussen besmet raken en zelf besmettelijk worden, bij Omikron enkele dagen korter lijkt te zijn dan bij Delta. Dat is gunstig voor het beloop. Bij elkaar geeft dat een beeld van een korte, hevige piek, een beeld dat je ook zag in Zuid-Afrika [waar Omikron het eerst werd gevonden

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Premier Johnson hoopt het te redden zonder lockdown. Zijn idee is dat het aantal besmettingen snel zal stabiliseren en dan zal dalen. De eerste aanwijzingen daarvoor zijn te zien in Londen. Als men in het VK nu inderdaad op de top zit van een golf die nog net verwerkt kan worden zonder lockdown, dan is dat een waardevol gegeven voor ons. Dan biedt dat Nederland ook meer speelruimte.”

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Zouden in Nederland ook andere partijen betrokken moeten worden bij het maken van de modellen?
„Zeker. Het zou goed zijn als externe experts, bijvoorbeeld in de universitaire medische centra, de modelleurs van het RIVM zouden kunnen uitdagen. Welke modellen hanteer je? Hoe betrouwbaar zijn die? Wat zijn je aannames? Maar externe experts krijgen de onderliggende data niet. Nu is het RIVM-model op 17 december voetstoots aangenomen. Waren in de week voor Kerst andere modellen ernaast gelegd, dan was de discussie anders verlopen, denk ik. Landen als Denemarken vervangen ieder half jaar de helft van hun adviesgroep, zodat er mensen bijkomen die anders tegen de dingen aankijken. Discussie verhoogt de kwaliteit van de adviezen.”

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Binnen het OMT gaan stemmen op om de lockdown te verlengen. Wat vindt u daarvan? „De houding ‘we zien wel’ vind ik niet gepast voor een adviesorgaan. Als Omikron meevalt, is dat niet vrijblijvend. Want op grond van een somber scenario is er gekozen voor zeer zware restricties. Als de nieuwe inzichten over Omikron bevestigd worden, moet ook de lockdown in Nederland worden versoepeld.”

---

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

Dit voorzorgsprincipe „zoals dat dan heel geleerd genoemd wordt” was volgens Kroes leidend op 17 december. Toen gooiden kabinet en OMT Nederland dicht uit vrees dat de zorg zou kunnen bezwijken als de besmettelijke Omikronvariant net zo ziekmakend zou blijken als de tot dan toe dominante Deltavariant. „Toen is aan de noodrem getrokken, met teksten als ‘Er komt een tsunami in de zorg’. Dat doemscenario is nu van de baan”

---

+4/-1

Lees je de rest ook of shop je selectief in de quotes?

+1/-3

Het een sluit het ander niet uit.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Was Nederland op 17 december te pessimistisch? „Die dag is iedereen verrast door het pessimistische model van het RIVM, waarop het besluit voor de lockdown is gebaseerd. Er zijn ook snel vraagtekens bij geplaatst. De uitkomsten van een model zijn namelijk ontzettend afhankelijk van wat je als uitgangswaarden neemt. Het hoofd modellering van het RIVM heeft een week later al gezegd dat het model bijgesteld moest worden; er waren meevallers, zoals die kortere generatietijd.”

---

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 09 januari 2022 om 16:04:

Lees je de rest ook of shop je selectief in de quotes?

---

+4/-1

Oh gaan we op die toer nu!

Ik stop met dit topic. Kan mijn tijd en energie wel beter besteden heb ik besloten.

Wanneer mensen hier blind achter een select clubje wat (zelfs niet aan universitaire medische centra) haar data niet wenst te delen.
Wat als enige land in onze regio tot een keihard ingrijpen is overgegaan
Moeten jullie dat zelf weten.

Ik hoop op zoveel tegengeluid van de week (kroes is weer een prominent voorbeeld hiervan) dat de wijsheid gevonden worden deze harde, buiten proportionele lockdown fors terug te schalen

En ik geef iedereen hier de woorden van Kroes mee, ook ter zelf overweging

open/sluit de onderstaande quote:

---

n elk geval níét door uit te gaan van de opvatting better safe than sorry”, vindt Louis Kroes, hoogleraar klinische virologie aan het Leids Universitair Medisch Centrum. „Dan zeg je in feite: als de zorg maar safe is, dan telt de rest niet mee. Dat is volkomen onverantwoord, want met de beperkingen zijn veel andere zware belangen gemoeid, ook gezondheidsbelangen.” Van psychische problemen bij jongeren tot ondernemers die op het punt staan failliet te gaan.

---

+4/-3

Romario, ik heb het ook wel gezien in dit topic. Het is net als godsdienst: niemand gaat hier elkaar overtuigen en de waarheid weet niemand.

Ik sprak gisteren een oud-collega die nu 8 jaar in Singapore woont. Vergeleken met de regels daar, is het hier in NL nog vrij relaxed. Kijkend naar de reactie van die oud-collega vindt zij alles volstrekt normaal hoe het daar gaat, terwijl sommige regels erg extreem zijn, bijvoorbeeld het niet meer dan 2 personen aan een tafeltje zitten in een restaurant. Ook als je 1 gezin bent met 2 kinderen dienen de kinderen aan 1 tafel te zitten en de volwassen aan 1 tafeltje. Zij vindt daar niks geks aan, een andere oud-collega en ik wel. Zij vliegt morgen terug naar Singapore. Indien er na de reis blijkt dat er 1 persoon besmet as in het vliegtuig, word je gebeld en moet je 21 dagen in een soort barak in quarantaine samen met 1 ander persoon een kamer delen die je niet kent. Voor de 1 normaal, voor de ander absurd.

Zo zijn hier op het forum ook mensen die absoluut niet moeilijk doen over 2,3 of 4 prikjes meer of niet. Dat moet je dan respecteren, maar discussiëren daarover heeft weinig zin.

+4/-3