PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 14:02:

Ik maak me zorgen over NL. Als zelfs de kermisexploitanten een podium krijgen bij Jinek om staatsteun te vragen lijkt het me toch logisch om eens de balans op te gaan maken. Vaak komt in de media het verwijt dat we niet genoeg weten over het virus om het te kunnen beheersen. Door nu mild te versoepelen maken we een pas op de plaats in plaats van een stapje vooruit. Het is super erg wat er in de verzorghuizen is gebeurd maar dat is een logisch gevolg van dat wat we wel wisten van het virus. Mensen die kwetsbaar zijn behandelen als je lichte klachten hebt is wat dat betreft geen virologisch gevolg maar een sociaal maatschappelijk gevolg van de tekorten in de zorg. En dan heb ik het niet enkel over mondkapjes (materieel) maar ook over resources en de daarbij horende financiele vergoeding.

Als je dat los laat en je focust op dat wat NL wel goed heeft gedaan dan kun je toch niet anders dan concluderen dat we op de goede weg zijn. De IC capaciteit is slechts voor 35% a 40% gevuld. Nog steeds meer dan wenselijk maarja we zitten in een crisis. Als je kijkt naar de nieuwe ziekenhuisopnames per dag dan kunnen we gewoon nog een stijging handelen. Zeker met het oog op een soort van immuniteit is het misschien nog wel wenselijk ook.

Economisch gezien kun je dat niet zeggen want elke maand vallen er weer nieuwe bedrijven om. Gaat dat veranderen met deze maatregelen? Nee absoluut niet. Deze pas op de plaats zorgt ervoor dat ondernemers meer kosten maken en minder verdienen. En dat kost onze economie zo veel geld. Iedereen wil geld, iedereen wil meer en meer geld, iedereen valt over elkaar heen want iedereen voelt zich niet gehoord of gezien.

Daarnaast laten mensen zich niet (veel) langer opsluiten ben ik bang en ik begrijp het volledig. Ouders met kinderen worden knettergek, mensen die dachten dat thuiswerk ideaal is zien in dat er sociaal ook wel een stukje mist, het weer wordt beter en de Netflix accounts zijn doodgescrold. De afleiding binnen de muren is voor veel mensen al lastig te vinden en het gebrek aan de leuke dingen des leven hakt er ook flink in.

Exit strategie.... tjah, als 1,5 meter afstand een richtlijn blijft dan is de horeca, onderwijs, topsport, openbaar vervoer, lokale winkeliers etc gewoon morsdood. Ik begrijp dat we hiervoor gekozen hebben toen de zorg op het punt stond te ontploffen maar voorzichtig aan zou ik die 1,5 meter wel los laten. Want als we moeten wachten op een vaccin dan hebben we onze gezondheid min of meer veilig gesteld maar zitten we met een economie die morsdood is. En dan gaan we bezuinigen op grote schaal, maar hebben we niets om op te bezuinigen. Waar gaan we over 2 jaar op bezuinigen om de economie te herstellen?

Als je het mij vraagt; start voorzichtig het normale leven weer op. Van de totale bevolking is 22% jonger dan 20 jaar waarvan slechts 1% in het ziekenhuis terecht komt. Laat die mensen gewoon naar school gaan, het ov gebruiken, samen in het park zitten, sporten etc. De enige restrictie die ze moeten hebben is dat ze geen contact hebben met de kwetsbare groep. Kijk dan eens wat er is gebeurd met het aantal besmettingen.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 14:02:

Ik maak me zorgen over NL.
...
Als je het mij vraagt; start voorzichtig het normale leven weer op. Van de totale bevolking is 22% jonger dan 20 jaar waarvan slechts 1% in het ziekenhuis terecht komt. Laat die mensen gewoon naar school gaan, het ov gebruiken, samen in het park zitten, sporten etc. De enige restrictie die ze moeten hebben is dat ze geen contact hebben met de kwetsbare groep. Kijk dan eens wat er is gebeurd met het aantal besmettingen.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 21 april 2020 om 15:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 14:02:

Ik maak me zorgen over NL.
...
Als je het mij vraagt; start voorzichtig het normale leven weer op. Van de totale bevolking is 22% jonger dan 20 jaar waarvan slechts 1% in het ziekenhuis terecht komt. Laat die mensen gewoon naar school gaan, het ov gebruiken, samen in het park zitten, sporten etc. De enige restrictie die ze moeten hebben is dat ze geen contact hebben met de kwetsbare groep. Kijk dan eens wat er is gebeurd met het aantal besmettingen.

---

Om even wat cijfers nader te beschouwen;
22% van 17 miljoen is ruim drie en een half miljoen. Daarvan 1% is 35.000.
Dit is dus het aantal jongeren alleen al dat in het ziekenhuis terecht gaat komen volgens deze redenering.Vijfendertig duizend mensen onder de 20.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 15:44:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 21 april 2020 om 15:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 14:02:

Ik maak me zorgen over NL.
...
Als je het mij vraagt; start voorzichtig het normale leven weer op. Van de totale bevolking is 22% jonger dan 20 jaar waarvan slechts 1% in het ziekenhuis terecht komt. Laat die mensen gewoon naar school gaan, het ov gebruiken, samen in het park zitten, sporten etc. De enige restrictie die ze moeten hebben is dat ze geen contact hebben met de kwetsbare groep. Kijk dan eens wat er is gebeurd met het aantal besmettingen.

---

Om even wat cijfers nader te beschouwen;
22% van 17 miljoen is ruim drie en een half miljoen. Daarvan 1% is 35.000.
Dit is dus het aantal jongeren alleen al dat in het ziekenhuis terecht gaat komen volgens deze redenering.Vijfendertig duizend mensen onder de 20.

---

Ja maar 1% van de mensen over 2 maanden verspreid waarbij gedurende 4 weken alles nog mogelijk was. Dat is nu niet het geval dus die 1% zal niet stand houden over zo'n grote populatie. Vergeet ook niet de temperatuur mee te nemen in dit verhaal, en het stukje van de immuniteit die wellicht wel is opgebouwd in bepaalde leeftijdsgroepen. Dat zorgt er ook allemaal voor dat die niet in 1x allemaal tegelijk ziek worden.

Ik bedoel enkel te zeggen dat we een stapje vooruit moeten maken, en niet een stapje opzij naar het 'nieuwe' normaal. Want het nieuwe normaal bestaat niet. Nu niet, over 3 maanden niet en over 12 maanden al helemaal niet.

---

+1/-0

Las het ergens vanmiddag, kan de bron even niet vinden maar vertrouw me dat het niet in de Donald Duck stond.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 21 april 2020 om 16:44:

Las het ergens vanmiddag, kan de bron even niet vinden maar vertrouw me dat het niet in de Donald Duck stond.

---

+1/-0

Die beramingen op basis van 17 miljoen mensen zijn moeilijk te onderbouwen. De onderzoeken tonen aan dat er na 50-60% een zekere mate aan immunisatie optreedt en dat er zelden meer dan 2/3e van de bevolking besmet raakt.

De kans dat een jongere in het ziekenhuis belandt gaat meer richting de 0.2% of 0.1%. Je praat dus over maximaal tussen de 3500 en 7000 patienten, en als er we ervan uitgaan dat 2/3e besmet raakt dan praat je dus over 2300-4600 patienten. Dat is verwaarloosbaar.

Hier in de US beginnen we nu aan de tweede ontslaggolf. Het is niet lang meer uit te houden om de boel op slot te houden of er vliegen nog meer mensen de laan uit.

+1/-0

Nou, daar hebben we dus helemaal niets aan. We zitten nu een maand na de piek al ruim onder een kwart van de dagelijkse IC opnames, maar we kunnen al vooruitkijken tot over de hele zomer dat alles maar afgelast moet worden.

Straks heeft niemand meer corona en zijn de maatregelen nog steeds van kracht :p

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 21 april 2020 om 15:22:


Wat de economie betreft; die lijdt er zeer onder. dat is waar.
Al kan hier en daar een korreltje zout geen kwaad.Als ik lees over de noodkreet van iemand die eigenaar is van maar liefst twaalf horecaondernemingen, denk ik niet dat hij binnenkort tot de bedelstaf veroordeeld is.

---

+1/-0

Onze nationale praatpaal heeft gesproken. We gaan nog een klein maandje door met dit afbraakbeleid.
Van 'groepsimmuniteit' naar 'piek op de IC's opvangen' naar 'we durven het risico niet aan'.

Kortom het verhaal wordt steeds anders maar de maatregelen worden voortgezet. Donderdag kunnen de Eurobonds er zomaar doorkomen (Merkel lijkt om) en de zoveelste belofte is gebroken. Met een beetje pech weer tientallen miljarden getransfereerd. Ondertussen gaan onze bedrijven en banen kapot en de zorg waar we het nu allemaal ineens voor doen kan het niet aan door het jarenlange wanbeleid van dezelfde praatpaal. Hoog van de toren blazen over de ziekenhuizen en verpleegtehuizen waar het personeel en de bewoners ondertussen crepeert omdat onze deskundigen van het OMT dat besmettingsgolf daar niet aan zagen komen.

Ik ben benieuwd naar de parlementaire enquêtes en onafhankelijke onderzoeken die plaats gaan vinden. Helaas kopen degenen die hun bedrijf failliet zien gaan en hun baan kwijt raken er helemaal niets voor.

+3/-1

Exact.

- Wat van Dissel eigenlijk zegt is dat zij het, in tegenstelling tot de onderbuiken van de moeders en leraren in het onderwijs, het goed zagen door de scholen niet te sluiten in de eerste fase. Uiteindelijk mogen we gewoon toegeven dat het een fout besluit was met de kennis die we nu hebben. Des te meer ik me stoor aan het feit dat nu de scholen gedeeltelijk open gaan en dat ze half om onderwijs geven. Ze zeggen er is geen besmettingsgevaar maar toch richtlijnen. En dat steekt mij het meeste.

- Het verlengen van 95% van de intelligente lockdown is niet langer intelligent. Mijn excuses voor mijn woordgebruik maar het is een laffe lockdown geworden. Niemand durft zijn naam onder een besluit te zetten waaraan mensen kunnen overlijden, maar de economie gaat gewoon morsdood. Ondernemers weten nu al dat ze in het meest gunstige geval nog een maand dicht zijn en dan op 30% op kunnen starten en het hoogseizoen aan zich voorbij zien gaan. Wat denk je dat dat met de gezondheid van een samenleving doet. Maar dat laat zich helaas niet aflezen in een grafiekje met een curve.

- Welk perspectief biedt de regering nu voor de mensen, ondernemers, leraren maar ook een stapje verder de zorg? Want nu moet de zorg voor ons de kastanjes uit het vuur halen maar straks moeten we weer bezuinigen op de zorg omdat we anders de schatkist niet vol krijgen. Mensen die braaf thuis hebben gezeten en zich volledig aan de overdreven maatregelen hebben gehouden worden nu gestraft met langere detentie. Bedrijven en ondernemers hebben alles gedaan wat ze kunnen, met de wijsheid dat het onrealistisch is, en ze krijgen gewoon 3 a 4 weken straf. Niets geen versoepeling op plaatsen waar het WEL kan. Die bedrijven gaan omvallen, niet enkel de ongezonde bedrijven, en dat gaat een giga klap zijn voor de werkloosheid. En wat denk je dat dat de burger gaat kosten?

Ik had gehoopt dat de welzijn en economie een tegengewicht voor de gezondheidszorg zou zijn maar niets is minder waar. Het gaat om balans, maar die balans is er niet. Het is paniek en angst zaaien zonder perspectief te geven. Dan kun je 2 dingen zeggen; of er is geen perspectief op de korte of middellange termijn of ze hebben die de mensen de kop ingedrukt. In het laatste geval gaat deze boomerang terug komen want de mensen gaan dit niet accepteren. Mark my words.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 21 april 2020 om 19:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 21 april 2020 om 15:22:


Wat de economie betreft; die lijdt er zeer onder. dat is waar.
Al kan hier en daar een korreltje zout geen kwaad.Als ik lees over de noodkreet van iemand die eigenaar is van maar liefst twaalf horecaondernemingen, denk ik niet dat hij binnenkort tot de bedelstaf veroordeeld is.

---

Want? Je kent die man en zijn financiële situatie?

Ik begrijp de zorgen om de volksgezondheid. Maar ik denk echt dat de economische gevolgen op dit moment door veel mensen gigantisch worden onderschat.
Ik ben de laatste die pleit om de zaak maar van de rem te gooien, integendeel.
Maar als we niet op letten redden we nu de zorg om niet te bezwijken onder de virusdruk....om straks de zorg te laten bezwijken onder het feit dat we de zorg niet meer (financieel) kunnen dragen.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nee ik ken de financiéle situatie niet van die eigenaar van 12 horeca zaken.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Net zo min als ik het banksaldo ken van prins Bernhard of de heer Elbers van de KLM.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 22 april 2020 om 19:02:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Net zo min als ik het banksaldo ken van prins Bernhard of de heer Elbers van de KLM.

---

Wat die er dan verder mee van doen hebben weet ik ook niet.

Maar om te denken dat je de economische schade in maanden uit kunt drukken is tamelijk naïef. Dit gaat jaren nadreunen. En op een manier zoals we zelfs in 2008/9 niet gevoeld hebben.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Die personen noem ik ook omdat je mijn punt lijkt te missen; niet iedereen die hard roept om steun heeft het m.i. even hard nodig. Het maakt nogal verschil of mensen zonder inkomen en zonder spaarbankboekje meteen op zwart zaad zitten, of dat je nog heel wat achter de hand hebt en alleen het vooruitzicht van wat minder luxe. Dat is alles wat ik met mijn post bedoelde.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 22 april 2020 om 21:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Die personen noem ik ook omdat je mijn punt lijkt te missen; niet iedereen die hard roept om steun heeft het m.i. even hard nodig. Het maakt nogal verschil of mensen zonder inkomen en zonder spaarbankboekje meteen op zwart zaad zitten, of dat je nog heel wat achter de hand hebt en alleen het vooruitzicht van wat minder luxe. Dat is alles wat ik met mijn post bedoelde.

---

Je maakte je punt belabberd!
Jij gaat er namelijk klakkeloos van uit dat deze ondernemer dus wel een vol spaarbankboekje heeft.
De link die je in tweede instantie legde met mensen die dat overduidelijk wel hebben bevestigt die aanname nog eens des te meer.

Dat getuigt van een zeer simplistische visie en vooringenomenheid.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik had gehoopt dat de welzijn en economie een tegengewicht voor de gezondheidszorg zou zijn maar niets is minder waar. Het gaat om balans, maar die balans is er niet. Het is paniek en angst zaaien zonder perspectief te geven. Dan kun je 2 dingen zeggen; of er is geen perspectief op de korte of middellange termijn of ze hebben die de mensen de kop ingedrukt. In het laatste geval gaat deze boomerang terug komen want de mensen gaan dit niet accepteren. Mark my words.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 22 april 2020 om 22:43:

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 22 april 2020 om 21:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Die personen noem ik ook omdat je mijn punt lijkt te missen; niet iedereen die hard roept om steun heeft het m.i. even hard nodig. Het maakt nogal verschil of mensen zonder inkomen en zonder spaarbankboekje meteen op zwart zaad zitten, of dat je nog heel wat achter de hand hebt en alleen het vooruitzicht van wat minder luxe. Dat is alles wat ik met mijn post bedoelde.

---

Je maakte je punt belabberd!
Jij gaat er namelijk klakkeloos van uit dat deze ondernemer dus wel een vol spaarbankboekje heeft.
De link die je in tweede instantie legde met mensen die dat overduidelijk wel hebben bevestigt die aanname nog eens des te meer.

Dat getuigt van een zeer simplistische visie en vooringenomenheid.

---

Dat mag jij vinden. Zo vind ik het jammer dat je alleen op economische punten in gaat en de gezondheidsaspecten die ik in breng negeert.
Ik denk niet dat iemand die eigenaar is van 12 zaken meteen tot dakloze wordt als er niet gemeenschapsgeld in zijn zaken gepompt wordt.
Misschien heb ik het mis.
Deze "simplistische" jongen houdt toch maar vast aan wat het RIVM en Rutte te melden hebben over grote voorzichtigheid nu die zij prefereren boven spijt achteraf.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 23 april 2020 om 08:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 22 april 2020 om 22:43:

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 22 april 2020 om 21:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Die personen noem ik ook omdat je mijn punt lijkt te missen; niet iedereen die hard roept om steun heeft het m.i. even hard nodig. Het maakt nogal verschil of mensen zonder inkomen en zonder spaarbankboekje meteen op zwart zaad zitten, of dat je nog heel wat achter de hand hebt en alleen het vooruitzicht van wat minder luxe. Dat is alles wat ik met mijn post bedoelde.

---

Je maakte je punt belabberd!
Jij gaat er namelijk klakkeloos van uit dat deze ondernemer dus wel een vol spaarbankboekje heeft.
De link die je in tweede instantie legde met mensen die dat overduidelijk wel hebben bevestigt die aanname nog eens des te meer.

Dat getuigt van een zeer simplistische visie en vooringenomenheid.

---

Dat mag jij vinden. Zo vind ik het jammer dat je alleen op economische punten in gaat en de gezondheidsaspecten die ik in breng negeert.
Ik denk niet dat iemand die eigenaar is van 12 zaken meteen tot dakloze wordt als er niet gemeenschapsgeld in zijn zaken gepompt wordt.
Misschien heb ik het mis.
Deze "simplistische" jongen houdt toch maar vast aan wat het RIVM en Rutte te melden hebben over grote voorzichtigheid nu die zij prefereren boven spijt achteraf.

---

Je gaat voorbij aan de primaire reden waarom die bedrijven ondersteund worden en dat is behoud van de banen van hun werknemers. Een aantal partijen in de Tweede Kamer probeert daar misbruik van te maken door hun politieke hobby als voorwaarden voor de steun te stellen.

---

+2/-1