Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is open en bestaat uit 100 pagina's: 1 2 3 4 ... 95 96 97 98 99 100

Dat punt zijn we vorig jaar al gepasseerd. Die eerste twee weken van de eerste lockdown kan ik me nog goed herinneren. Toen was het daadwerkelijk doodstil op straat. Dat heeft dus een paar weken geduurd.

 

+4/-0

laat ons hier ook eerlijk zijn, wie heeft zich bijvoorbeeld aan de eenpersoons bezoekersregeling gehouden?
En als volgende week echt de zon gaat schijnen ga ik lekker het bos in. Ik wil me best aan een aantal regels houden maar het stopt wel ergens.

Ik begrijp de angst en de zorg van de burgemeesters volkomen, als het echt mooi weer wordt is het niet meer te handhaven.
Misschien in de modelletjes van de modellenmakers, maar de praktijk laat zich niet onbeperkt in modelletjes vangen.

 

+4/-2

Ik hou me aan de basisregels: heel veel handen wassen, hoest/nies in den elleboog, thuisblijven bij klachten, afstand houden waar het kan en als erom gevraagd wordt zet ik netjes de mondkap op. Voor de rest kunnen ze die maatregelen steken waar het daglicht niet schijnt.

 

+6/-2

open/sluit de onderstaande quote:

Armada Sur schreef op 16 april 2021 om 22:02:

Ik hou me aan de basisregels: heel veel handen wassen, hoest/nies in den elleboog, thuisblijven bij klachten, afstand houden waar het kan en als erom gevraagd wordt zet ik netjes de mondkap op. Voor de rest kunnen ze die maatregelen steken waar het daglicht niet schijnt.



Amen! De enige relevante vraag is waarom ze doorgaan met hun afbraakbeleid waar ondernemend NL aan kapot gaat terwijl niemand zich meer aan deze sneue maatregelen en adviezen houdt.

Val kapot met je test- en vaccinatiesamenleving.
Het is compleet bezopen dat de geboren mislukkeling De Jonge nu nog miljarden belastinggeld in de put mag kieperen na alle blamages. Een miljard naar een testexperiment maar na een jaar geen ziekenhuisbed extra.
En NL telt blijkbaar honderdduizenden sukkels die erin trappen en over elkaar heen buitelen om bij een testfeestje te zijn. Daar waar je mag bewijzen dat je niet ziek bent. Want dat is ons toekomstbeeld. Bewijzen dat je niet ziek bent om iets te mogen voor 48 uur. Daarna ben je weer ziek tot de volgende test. Krankzinnig.

 

+5/-4

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 16 april 2021 om 23:59:

open/sluit de onderstaande quote:

Armada Sur schreef op 16 april 2021 om 22:02:

Ik hou me aan de basisregels: heel veel handen wassen, hoest/nies in den elleboog, thuisblijven bij klachten, afstand houden waar het kan en als erom gevraagd wordt zet ik netjes de mondkap op. Voor de rest kunnen ze die maatregelen steken waar het daglicht niet schijnt.



Amen! De enige relevante vraag is waarom ze doorgaan met hun afbraakbeleid waar ondernemend NL aan kapot gaat terwijl niemand zich meer aan deze sneue maatregelen en adviezen houdt.

Val kapot met je test- en vaccinatiesamenleving.
Het is compleet bezopen dat de geboren mislukkeling De Jonge nu nog miljarden belastinggeld in de put mag kieperen na alle blamages. Een miljard naar een testexperiment maar na een jaar geen ziekenhuisbed extra.
En NL telt blijkbaar honderdduizenden sukkels die erin trappen en over elkaar heen buitelen om bij een testfeestje te zijn. Daar waar je mag bewijzen dat je niet ziek bent. Want dat is ons toekomstbeeld. Bewijzen dat je niet ziek bent om iets te mogen voor 48 uur. Daarna ben je weer ziek tot de volgende test. Krankzinnig.




Eens. Heb er ook discussies over met mijn vriendin/vrienden. Ja het is maar een testje, dan kunnen we weer uit eten.... Ik ben hier principieel tegen, maar merk dat ik een van de weinigen ben. Als ik lees hoeveel mensen zich opgeven voor de testevenementen baart me dit zorgen.

En dan denkt iedereen dat dit allemaal maar even ter overbrugging is. Ik denk juist dat dit pas het begin is. Het financieel systeem gaat straks crashen, nieuwe digitale (traceerbare) munt, sociaal krediet systeem? Waanzin inderdaad..

 

+5/-3

Of het feit dat men nu wil dat wanneer je terug komt van een "risicogebied" de rijkswacht bij mensen thuis gaat controleren of ze wel in quarantaine zijn.
De politie had blijkbaar dus toch tijd zat over, had ik steeds anders begrepen!

We glijden langzaam aan in de corona -dictatuur!

Ik zeg het nog eens; voer voor sociologen en gedragswetenschappers de komende 100 jaar.
Alle proportionaliteit is zoek, burgerrechten, vrijheden en privacy, het is allemaal waardeloos want...corona!!

En hey, voor we dat weer krijgen, ik zeg nooit en ik zeg niet dat we NIKS moeten doen, integendeel!
Maar tussen functionele en pragmatische maatregelen en een complete dictatuur bouwen ligt een wereld van verschil!

En nee ik overdrijf niet!
Ik ken iemand die net over de grens woont in Duitsland maar in Nederland werkt. Krijgt GEEN ontheffing ! Is al een paar keer in de fuik gereden, zelfs bij kleine grensovergangen. Zijn bedrijf betaalt inmiddels de boetes want het is helemaal ondoenlijk om elke 72 uur opnieuw een test te doen en betalen.
Waar gaat dit nog allemaal over?

Dat moet toch gewoon "normaal" bespreekbaar worden en zijn zonder dat je als gezondheidscrimineel wordt aangemerkt?

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 17 april 2021, 09:31:45.

 

+5/-3

Optreden bij een wetovertreding is op zich niet iets om 4 uitroeptekens voor te gebruiken lijkt me. Maar je onderliggende punt ben ik het wel mee eens; het moet m.i. inderdaad meer in de solidariteit sfeer en minder in de wetgeving sfeer worden gestuwd.

In de UK zijn er acher de schermen overwegingen (geweest) over wettelijke verplichting van inenting van NHS staff:

https://www.theguardian.com/world/2021/apr/17/fears-frontline-nhs-staff-are-refusing-to-get-covid-vaccinelink

Dat is m.i. een brug te ver. Een juiste balans vinden niet eenvoduig, neem dit bericht:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/limburgs-ziekenhuis-prikstop-of-niet-wij-gaan-jonge-zorgmedewerkers-inenten-met-astrazeneca~be0c8f38/link

De huidige aanpak (in zowel Nederland als de UK) is te veel micro-management van mensen, en als zodanig niet werkbaar voor een langere periode. Deel van wetgeving zal m.i. richtlijnen moeten worden, en deel van regelgeving gedevolueerd naar bedrijven, instanties. Eerlijker, meer open communicatie. Tevens zal, tenminste als je samen iets wil bereiken, een deel van de bevolking zich wat meer uit de 'complot theorie' sfeer moeten gaan ontrekken), en daarmee de invloed van misinformtie beteugelen. Anders worden regeringen effectief gedwongen om minder open te zijn.

We houden op dit moment natuurlijk nog steeds het probleem van voortdurend achter de feiten aanlopen, dus eenvoudige oplossingen zijn er even totaal niet (tenzij je aantal problemen wegdefinieert, maar daar ga ik me hier niet meer mee bezig houden).

Hopelijk gaan de vaccinaties samen met andere maatregelen er voor zorgen dat diezelfde maatrgelen vrij soepel kunnen worden gehouden, inclusife komende winter: dat biedt de benodigde ruimte om er op solidariteit en comon sense doorheen te komen. Het vergt ook offers in the meantime.

 

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Optreden bij een wetovertreding is op zich niet iets om 4 uitroeptekens voor te gebruiken lijkt me.


De vraag-uitroeptekens staan letterlijk daar bij de "wetten".
Na decennialange weloverwogen besluitvorming tav wetgeving worden er nu in recordtempo wetten doorheen gedrukt.
Wanneer je als burgers daar niet steeds kritisch naar blijft kijken, beginnen we in een keer wel heel erg op bepaalde landen te lijken waar we tot nog toe met opgeheven vingertje naar gewezen hebben.

open/sluit de onderstaande quote:

Maar je onderliggende punt ben ik het wel mee eens; het moet m.i. inderdaad meer in de solidariteit sfeer en minder in de wetgeving sfeer worden gestuwd.


Maar juist daar zitten we m.i nu op een glijdende schaal. We willen steeds meer in wetten vangen, steeds meer dwang op leggen en dwingen daarbij dus steeds harder te handhaven.

Het voorbeeld van Aboutaleb is niet uit de lucht gegrepen. Met mooi weer worden binnenkort burgemeesters gedwongen waterkanonnen op hun burgers te richten!

Over jouw voorbeelden het volgende;
Mijn beide schoondochters werken beide bij grote zorgorganisaties, De ene op universitair niveau, de ander HBO functie.
Bij beide organisaties is de regel dat er NIET over inenten gesproken wordt. Niemand weet dus van elkaar of ze geënt zijn!
Dit onderwerp is bij beiden totaal taboe op de werkvloer!
Men wil de medewerkers noch elkaar niet dwang op leggen om te enten. En men wil voorkomen dat cliënten gaan zeggen wij willen niet of juist wel door die of die geholpen worden.

Laat dit maar eens goed op je inwerken. We hebben het hier dus over de zorg waar alles nu zo om draait!
Ik geef geen waardeoordeel over of ze nu wel of geen prik moeten nemen.
Ik geef het punt mee hoe beladen het onderwerp inmiddels is, zelfs in de primaire sector!

Ik heb in eerdere posts al aangegeven dat ik vind dat er veel en veel te weinig geluisterd (zeg maar gerust NIET!) geluisterd wordt naar gedragswetenschappers, sociologen etc

De virologen en medici stellen een probleem en denken dat je de oplossing duurzaam kunt vinden in mensen massaal te reguleren.
Ik zeg maar steeds dat dat een veel te simplistische en foute gedachtegang is.
Ja, voor een beperkte periode werkt dit.
Maar op den duur gaat de geest toch uit de fles.

En moet je dus naar nog meer regulering toe, nog meer en harder gaan handhaven...de spiraal totaal de verkeerde kant uit!

Ik zeg in het bedrijf altijd: wanneer je domme mensen wilt, moet je ze weinig verantwoordelijkheid geven, ze alles voorkauwen en er keihard op controleren.

Ik ben altijd wel gevaren bij de omgekeerde aanpak: wanneer je verantwoordelijke mensen wilt, moet je ze verantwoordelijkheid durven geven.

Het voorbeeld weer even naar de terrassen.

De cijfermensen zien de besmettingen oplopen en hun impuls is: iedereen proberen thuis te houden.
De praktijk is echter dat de zon gaat schijnen en mensen na lange tijd waarin toch al niks mag, toch naar buiten willen.

Wat ga je dan doen?
In elke bos of park een politiemacht neerzetten? inderdaad die waterkanon inzetten?

of zou het niet gewoon pragmatisch en juist te zijn om de buitenterrassen te openen en daar gereguleerd en onder verantwoordelijkheid van de horecaondernemer de mensen dat stukje eigen verantwoording geven?

Dit is slechts een voorbeeld maar het geeft het verschil in denken aan en waar mijn fundamentele probleem zit met de huidige aanpak en de rigiditeit bij het OMT.

Dit bericht is gewijzigd op 17 april 2021, 16:06:00.

 

+3/-2

Met vele punten eens wethouder, maar tevens (niet zozeer aan jou gericht, meer algemeen wat betreft covid-19 discussies) een exponentieel groeiend gebrek aan wil van mijn kant om in te gaan op eenzijdige belichtingen.

 

+4/-1

Ik vrees dat dat voor heel veel mensen geldt.
En de volgende stap is dat er niet meer naar elkaar geluisterd wordt.
Dat lijkt me voor het oplossen van het probleem de hond in de pot.
Juist daarom zou een meer afgewogen aanpak steeds belangrijker worden

 

+3/-3

Ik ben wel klaar met deze discussie hier.
Laat ieder lekker denken wat hij denkt, geloven wat hij gelooft en doen wat hij doen moet/wil.
de toekomst zal wel uitwijzen wat wijsheid was en wat niet.

 

+1/-6

open/sluit de onderstaande quote:

Vivi1987 schreef op 17 april 2021 om 08:56:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 16 april 2021 om 23:59:

open/sluit de onderstaande quote:

Armada Sur schreef op 16 april 2021 om 22:02:

Ik hou me aan de basisregels: heel veel handen wassen, hoest/nies in den elleboog, thuisblijven bij klachten, afstand houden waar het kan en als erom gevraagd wordt zet ik netjes de mondkap op. Voor de rest kunnen ze die maatregelen steken waar het daglicht niet schijnt.



Amen! De enige relevante vraag is waarom ze doorgaan met hun afbraakbeleid waar ondernemend NL aan kapot gaat terwijl niemand zich meer aan deze sneue maatregelen en adviezen houdt.

Val kapot met je test- en vaccinatiesamenleving.
Het is compleet bezopen dat de geboren mislukkeling De Jonge nu nog miljarden belastinggeld in de put mag kieperen na alle blamages. Een miljard naar een testexperiment maar na een jaar geen ziekenhuisbed extra.
En NL telt blijkbaar honderdduizenden sukkels die erin trappen en over elkaar heen buitelen om bij een testfeestje te zijn. Daar waar je mag bewijzen dat je niet ziek bent. Want dat is ons toekomstbeeld. Bewijzen dat je niet ziek bent om iets te mogen voor 48 uur. Daarna ben je weer ziek tot de volgende test. Krankzinnig.




Eens. Heb er ook discussies over met mijn vriendin/vrienden. Ja het is maar een testje, dan kunnen we weer uit eten.... Ik ben hier principieel tegen, maar merk dat ik een van de weinigen ben. Als ik lees hoeveel mensen zich opgeven voor de testevenementen baart me dit zorgen.

En dan denkt iedereen dat dit allemaal maar even ter overbrugging is. Ik denk juist dat dit pas het begin is. Het financieel systeem gaat straks crashen, nieuwe digitale (traceerbare) munt, sociaal krediet systeem? Waanzin inderdaad..



Ben het TOTAAL met je eens Vivi, het is werkelijk bizar hoe een groot deel van de bevolking zich heeft laten hersenspoelen door de meanstream media. Ik beken dat ik in een ding ben bijgedraaid, te weten het halen van het vaccin. Ik doe dat met tegenzin, maar ik wil mijn normale leven weer terug.

Exact wat je zegt, je bent ziek tot je bewezen hebt dat je fit bent. Dat druist fundamenteel in tegen mijn principes. Op deze wijze ga ik dus ook NIET naar PSV, terras of wat voor evenement dan ook. Maar hoe groter de groep is die het wél doet, hoe groter de kans dat we voor eeuwig onderdeel uit zullen maken van een testmaatschappij van jaknikkers en angsthazen.

 

+5/-4

Merk dat ouderen en kwetsbaren zich laten vaccineren omdat ze bang zijn voor het virus. Het gros van middelbare leeftijd en gezond laat zich vaccineren omdat ze weer op vakantie willen. Zonder deze worst die wordt voorgehouden is de bereidheid nog lager, maar vind het wel kwalijk. Zo blijft er straks een klein groepje over (zoals ik) die het niet willen omdat ze zich terecht zorgen maken over bijv de lange termijn gevolgen. En wat zullen we als paria’s behandeld worden. Let maar op dat straks beweerd gaat worden dat mutaties alleen bij ongevaccineerden zich ontwikkelen.. Álles om iedereen verplicht aan de prik te krijgen. Benieuwd hoe ze dat trouwens in Afrika aan willen gaan pakken..

Maargoed, de teleurstelling zal groot zijn als we na de zomer gewoon weer opnieuw beginnen met de nieuwste horrormutatie. Valt het ook niet op dat we al niets meer horen over de Britse en Braziliaanse variant? Nu is het weer India wat in de media komt...

Overigens ben ik inmiddels positief getest op Corona nadat mijn vriendin het heeft opgelopen. Ben 34 en heb helemaal géen klachten, 0,0. Wordt dit nu ook uitgemolken bij Beau en Op1?

 

+6/-4

Er is (met het naleven van basisregels) vrij weinig aan de hand en men wordt al bijna anderhalf jaar van allerlei beperkingen opgelegd. In de tussentijd NUL opschaling/scholing van de zorg maar wel miljoenen uitgeven aan proef (gevangenis) vakanties en bullshit probeersels. Nu die neuzen toch kampioen zijn; ik hoop dat ze met 300k de stad in gaan en dan zul je zien dat er Helemaal niets aan de hand is over een paar weken.

Ik heb nog nooit een griepspuit gehad en deze 2.0 variant (leuk woord hé), die je straks IEDER jaar verplicht moet gaan nemen laat ik ook lekker aan me voorbij gaan.

 

+4/-4

Hebben jullie ook alweer lekker op een terrasje gezeten deze week? Het kan gewoon weer hè... Zonder vaccin, zonder testbewijs. Gewoon door aan te geven dat je geen klachten hebt, je wordt gewoon geloofd op je blauwe ogen.

Natuurlijk zijn de versoepelingen van vorige week ontzettend minimaal. En is ronde 2 inmiddels alweer uitgesteld. Maar het is in ieder geval een eerste aanzet. In een 'piekfase' van de pandemie waarbij in het afgelopen half jaar nooit versoepeld zou zijn.

De ziekenhuizen liggen bomvol, en het zijn niet meer alleen de ouderen die de (IC-)bedden bezet houden. Het is heel fijn voor je Vivi dat jij geen klachten hebt, net als miljoenen anderen die positief getest zijn. Maar dat betekent niet dat er niet ook behoorlijke absolute aantallen mensen zijn die er minder goed vanaf komen.

Ik zie er zelf ook absoluut geen heil in om straks, op de lange termijn, voor elk evenement een test te laten uitvoeren. Ook al adviseerde FieldLab vorige week dat dat nodig is, zelfs voor gevaccineerden. En ik denk dat meer dan 90% van de Nederlandse bevolking geen heil ziet in zo'n systeem. Het is praktisch gewoon niet uitvoerbaar. Dus in mijn ogen kan dat daarom ook nooit de eindsituatie worden.

Ondertussen zie je, begrijpelijkerwijs, dat mensen de situatie gewoon zo zat zijn dat ze gewoon weer doen waar ze zin in hebben. Koningsdag, de 2 "kampioensfeestjes" naast de Arena, een paar weken ervoor met Cambuur, de volle parken op iedere dag waar de temperatuur boven de 15 graden uitkomt.. Ik kan me er niet eens meer druk om maken.

 

+2/-1

Tsja, voor Halsema maakt een incidentje meer of minder ook niet uit, ook al zouden er uiteindelijk keiveel mensen aan ten onder gaan. En de media wisten mooi de schuld aan Ajax te geven. Nu ben ik wel voorstander om alles op Ajax af te schuiven, maar dit kon iedereen zien aankomen.

Spoiler alert: morgen wordt het weer een chaos.

 

+1/-0

Het leek mij in eerste instantie ook wat onpraktish. Maar mijn broer in Denemarken heeft niet het idee dat het nou allemaal zo moeilijk is. Misschien heeft ie wel een punt:

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-56812293link

Als mijn dochter de pub hier in wil moet ze ook ID laten zien. So what's the problem? Misschien maken we het allemaal wat moeilijker dan nodig. De Denen lijken wellicht beter begrepen te hebben 'how to live with covid'.

 

+3/-0

Het probleem is dat het compleet bezopen is om gezonde mensen continue te laten testen om te bewijzen dat ze niet ziek zijn.

Dit soort quotes uit jouw artikel:
'Another customer, Klavs Gregersen, shrugged off the requirement for a negative test. "Our family, we take a test every week. I think a lot of people do that. You're going to do it anyway."

'Dozens of new drop-in facilities have sprung up and Danes are being encouraged to go once or twice a week to have the free tests.
Denmark has a higher rate of testing per capita than any other country worldwide'

Het slaat werkelijk waar helemaal nergens op. Testen voor de kapper of een restaurants. Welke idioot krijgt het bedacht.
En het werkt blijkbaar zo goed dat ze nog steeds allemaal met mondkapjes op mogen wandelen net als degenen die hun 'vrijheid' terug hebben dankzij de fantastische vaccins.

 

+7/-2

open/sluit de onderstaande quote:

B O M M E L schreef op 04 mei 2021 om 13:33:

Het leek mij in eerste instantie ook wat onpraktish. Maar mijn broer in Denemarken heeft niet het idee dat het nou allemaal zo moeilijk is. Misschien heeft ie wel een punt:

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-56812293link

Als mijn dochter de pub hier in wil moet ze ook ID laten zien. So what's the problem? Misschien maken we het allemaal wat moeilijker dan nodig. De Denen lijken wellicht beter begrepen te hebben 'how to live with covid'.



Same thing in de US. De meeste bars die je in wil vereisen je om een ID te laten zien, simpelweg om de leeftijdslimiet te controleren. Je raakt eraan gewend en er is niemand die zich eraan stoort.

 

+2/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 100 pagina's: 1 2 3 4 ... 95 96 97 98 99 100

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona