PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2021 om 22:15:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/4380722/Bijna-tweehonderd-Nederlanders-overleden-na-coronavaccinatie-maar-is-er-een-verbandlink

Vorige week, in afwachting van de uitspraak zat er bij, ik dacht van Erven Dorens, een dame van de tromboseafdeling.
Hevig verontwaardigd dat er niet met AstraZeneca werd geprikt hangende de uitspraak van de Fema.
Zij achtte de kans zoooo klein dat er een verband was.

Bij mij slaan dan echt alle stoppen door!

Wat gezegd had moeten worden is: ja zolang er geen uitspraak is van de FEMA is het JUIST verstandig vanuit medisch oogpunt hierop te wachten!

Maar de push is zo sterk!

Toen de uitspraak van de FEMA kwam was er weer verontwaardiging.

Waarvoor hebben we eigenlijk nog een FEMA nodig dan, zo vraag ik me af?

Nu lees ik dit.
We stellen wel als mensen met heel kwetsbare gezondheid overlijden aan Corona, van zie je wel , weer een geval!!!

Maar nu in dit geval wil men de link niet leggen naar de vaccinatie, of wordt het tenminste zeer gebagatelliseerd.

Heel vreemd als mensen straks massaal het vertrouwen verliezen.
Maar dat ligt dan aan de mensen en aan de viruswappies met hun "bangmaakverhalen" vwb het vaccin!

Fijne wedstrijd allemaal!

---

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2021 om 22:15:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/4380722/Bijna-tweehonderd-Nederlanders-overleden-na-coronavaccinatie-maar-is-er-een-verbandlink

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

In Nederland wordt nu ruim drie maanden gevaccineerd. In die maanden overleden 189 mensen. Ter vergelijking: in Nederland overlijden per dag gemiddeld 350 mensen die ouder zijn dan 65 jaar, waarvan 225 boven de 80.

---

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2021 om 19:05:
Dat klopt want dat schreef ik ook nergens

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ok het is in jouw zelfde post inmiddels al “buitenproportioneel”. Hoe je iemands woorden buiten proportioneel uit hun verband kunt trekken.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Het punt waar het mij omging sluit mooi aan bij dit artikel, zij het al wat ouder maar voor mij heeft het alleen nog maar aan actualiteit gewonnen
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5180650/politie-krijgt-hoon-over-zich-heen-na-vraag-om-doorgeven-vanlink

Een jaar geleden waarschuwde de VN
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/vn-leveren-kritiek-op-buitensporig-politiegeweld-om-corona-lockdowns-af-te-dwingen~b327ca1f/link
Waar toen nog met name naar de landen gewezen worden waar wij vanuit onze democratische moral high ground op neer keken, is de glijdende schaal bij ons in een jaar tijd ook aardig verschoven.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik heb het over proportionaliteit. twee jaar geleden waren een paar luidruchtige (vermoedelijk dronken) jongeren bijna zeker geen reden geweest om de politie te laten komen dan wel voor de politie om te verschijnen. Hetzij ze zouden gevochten hebben of dingen vernield. Daarvan lees ik nu niets.

---

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 13 april 2021 om 09:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2021 om 22:15:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/4380722/Bijna-tweehonderd-Nederlanders-overleden-na-coronavaccinatie-maar-is-er-een-verbandlink

---

Ik word zelf altijd enigszins boos bij het lezen van dit soort artikelen. In mijn ogen dragen ze ten onrechte bij aan de scepsis tegen de vaccins en daarmee voeden ze totaal onnodig de toch al aanwezige weerstand.

De belangrijkste conclusie staat onderin de box

open/sluit de onderstaande quote:

---

In Nederland wordt nu ruim drie maanden gevaccineerd. In die maanden overleden 189 mensen. Ter vergelijking: in Nederland overlijden per dag gemiddeld 350 mensen die ouder zijn dan 65 jaar, waarvan 225 boven de 80.

---

Oftewel, er overlijden gemiddeld 2 mensen per dag kort na hun vaccinatie terwijl er gemiddeld per dag 150 keer zo veel overlijden. En er is nog geen enkel verband aangetoond tussen het overlijden en het vaccineren. Gezien het feit dat vooral de hoge leeftijdsgroepen gevaccineerd zijn, vind ik dat aantal van 200 eigenlijk nog aan de lage kant.

Waarom is dit überhaupt nieuws? Waarom is de kop dat er 200 mensen zijn overleden na vaccinatie? Is dat niet onnodig onrust brengen?

---

Dit bericht is gewijzigd op 13 april 2021, 11:47:14.

+3/-1

Ik ben het met je eens dat de zoals jij het noemt "eenzijdige, disproportionele, generieke benadering van dit virus" veel mensen tegen de borst stuit en dat mede daardoor waarschijnlijk meer van dit soort tendentieuze artikelen geschreven worden. Ook vind ik je genuanceerdere geluid over de vaccins mooi omschreven.

Het enige waar ik het niet mee eens ben is je eerste zin. Het is natuurlijk wel duidelijk dat er een grote groep mensen aan COVID overlijdt. Ook al zijn ze oud. Als er 2 mensen per dag aan COVID zouden overlijden, was er geen enkel probleem en leefden we in dit land weer allemaal ons compleet vrije leven.

+3/-1

Het is waar dat er een behoorlijke groep mensen overlijdt waarbij niet altijd duidelijk is of AAN of MET Covid is.
Vorig jaar hebben we in de zomerperiode maandenlang nauwelijks Covid-doden gehad maar geen compleet vrij leven en het is maar de vraag OF en zo ja wanneer we dat compleet vrije leven weer terug hebben. Daarvoor zijn teveel precedenten gecreëerd. Er worden nu versoepelingen voorgespiegeld maar dat is allemaal weer onder nieuwe restrictieve voorwaarden.
Er is geen enkel vooruitzicht op een spoedige terugkeer naar een compleet vrij leven zoals dat voor maart 2020 het geval was.
Je mag mij een doem- of complotdenker of negatief noemen maar dat vooruitzicht zie ik helemaal nergens.

In dat kader een interessant artikel over het nieuwste aankomende fiasco van Bloemschoen. Alleen vandaag gratis te lezen.
https://www.ftm.nl/artikelen/sneltest-evenementen-zwart-gatlink

Weer een miljard zonder enige controle uitgegeven aan een heilloze weg. En ondernemend NL stapt uit pure wanhoop in deze enorme valkuil.

Er is maar een manier om onze vrije leven weer terug te krijgen en dat is massaal weigeren om aan dit soort onzin mee te doen.
Ik doe er in ieder geval niet aan mee. Ik ga me never laten testen voor bioscopen, pretparken of voetbalwedstrijden.
Dan maar thuis in de achtertuin aan de barbecue. Ze kunnen kapotvallen.

+4/-2

Het is ook een soort verkapte onderdrukking en chantage natuurlijk. Guido Weijers zei het eigenlijk heel goed bij Jinek.
Als je tegen mensen zegt je mag weer reizen maar dan moet je wel een sneltest doen dan zullen er genoeg mensen zijn die denken; als dat de prijs is dan doe ik het maar want het doel is heiliger dan het middel. Hetzelfde met een festival of voetbalwedstrijd, en daarom houden we chantage in stand.

Ik geloof echt wel dat op het moment dat we de kroegen weer open doen en mensen in elkaars gezicht staan te schreeuwen dat we dan een risico lopen op een flinke stijging positieve tests, maar het zal niet perse naar meer doden of IC opnames moeten leiden tenzij mensen weigeren zich te laten vaccineren. Waar we nu al een jaar als bottleneck de IC bedden hebben en daar ons beleid volledig op richten mag ik toch hopen dat we het aantal IC bedden in de komende jaren met 25% kunnen verhogen en dat we geen nieuwe lockdown gaan krijgen als de besmettingen oplopen. Want die zullen oplopen en volgens mij is dat niet eens een slecht iets.

+3/-2

Wat een domper die problemen met het J&J vaccin. Het zijn niet veel gevallen, maar dit is toch wel het vaccin waar we op gerekend hadden om de verlossing te brengen, zeker omdat er maar 1 dosis van nodig was. De vraag is nu of het probleem zich louter bij vrouwen voordoet (zodat we in ieder geval de mannen kunnen vaccineren) of dat het probleem breder is zodat we meer vaccinaties van Pfizer en Moderna nodig hebben (met een nog trager tempo). Zoals ik het nu zie, is het de race van de vaccins tegen de varianten.

+1/-0

https://psv.supporters.nl/forums/reacties/16/6/93/Corona#reactie2522link

open/sluit de onderstaande quote:

---

Over de Britse variant heb ik een vraag
1) We nemen aan dat de Britse variant meer besmettelijk is en meer dodelijk
2) De Britse variant wasin februari in Nederland al dominant
https://www.nd.nl/nieuws/varia/1017764/rivm-britse-variant-dominant-pas-op-met-versoepelingenlink
Toch, als je het coviddashboard bekijkt https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterftelink
Is de lijn in de sterfte niet in lijn met het aantal besmettingen en wil ik graag bewijs zien waaruit op te maken valt dat de Britse variant inderdaad zoveel dodelijker is!

Met mijn boerenverstand en niet wetenschappelijke benadering kan ik dat namelijk totaal niet uit de cijfers halen, integendeel.
Vermoedelijk is dat mijn beperkte kennis, maar wie kan het me met cijfers laten zien! En graag een link NIET met uitspraken van deze of gene, maar cijferbronnen die onderbouwing geven

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 april 2021, 20:09:44.

+4/-2

De berichtgeving in de media is erop gericht om angst te zaaien en zodoende mensen te "stimuleren" om zich verder aan de maatregelen te houden. Ik heb daar soms ook moeite mee, want ik vind dat iedereen gebaat is bij objectieve berichtgeving maar er is een tendens om bepaald nieuws uit te lichten en onmiddellijk paniek te zaaien. Het "we gaan allemaal dood" principe zoals ik het maar omschrijf.

Aan de andere kant is het wel weer zo - zoals Klompje ook elders heeft aangekaart - dat de risicogroep feitelijk al bij 45+ begint als je kijkt naar mortaliteit (dat is iets wat mensen maanden terug al constateerden door puur naar cijfers te kijken).

Het grote probleem is dat de restricties die zijn opgelegd, feitelijk neerkomen op een soort van dweilen met de kraan open. Het reduceert het aantal besmettingen wel, maar we weten eigenlijk niet exact hoeveel en dus spreiden we de besmettingen uit over een langere periode - maar we ontkomen er niet aan. Het vaccinatieplan past eigenlijk in dat straatje, een soort van hollen en stilstaan. De Europese Unie is verworven tot een log en traag propagandamonster, dat overal achteraan rent en haar eigen falen tracht te verbloemen.

In hindsight is het ook wel ironisch dat ik laatst een bericht lag van vorig jaar over de Tsjechen die als "geheim" voor het mindere aantal besmettingen maskers aanraden aan de VS. Inmiddels is Oost Europa tot een soort slachthuis omgetoverd, waarbij dagelijks vele ouderen het loodje leggen.

+2/-0

Het volgende ijkpunt is het VK
https://www.hln.be/buitenland/alle-50-plussers-kregen-al-vaccin-aangeboden-in-verenigd-koninkrijk-meer-dan-32-miljoen-inwoners-ingeent~a988c53d/link

Daar is nu het leven in grote mate weer back to normal. Zij doen dat in wezen naar het model waar ik ook pleitbezorger van ben, ze hebben namelijk de risicogroepen nu gevaccineerd.
Natuurlijk, ze gaan door met vaccineren.
Maar je kunt de komende tijd al mooi zien hoe in real life de cijfers zich ontwikkelen nu je dus grosso modo de risicogroepen beschermd hebt en de rest van de samenleving met elkaar in contact laat komen.
Eigenlijk is dit dus het Schettersmodel!

We kunnen nu mooi zien hoe de sterftecijfers en ziekenhuisopnames zich ontwikkelen gaan. En op iets langere termijn zien we zelfs of het los gooien van de samenleving dus inderdaad tot een versneld doorwoeden...en dus eerder dood bloeden van het virus leidt!

+2/-1

In 3 dagen bijna 10% minder mensen op de IC met Covid gerelateerde klachten. En toch hoor ik Gommers zeggen dat er een nieuwe piek aan komt. Ik zeg je; dit jaar is precies hetzelfde als vorig jaar.

Vorig jaar 7 april - 1322 Covid gevallen op de IC -> in 7 dagen 10% minder en in 14 dagen 20% minder en in 21 dagen 40% printer. Dit was zonder vaccinatie. Ik voorspel binnen 3 weken minder dan 400 man op de IC, terwijl ik nu lees dat er een nieuwe piek komt van 4 extra weken. I don't buy it.

+5/-2

Het is ondertussen standaardritueel geworden. Er wordt een vooruitzicht op versoepelingen gedaan en de witte jassenbrigade onder leiding van Gommers, Koopmans en Kuipers komt weer tevoorschijn om hun doemscenario's over ons uit te storten.

Laat deze mensen in hun ziekenhuizen en laboratoria en verbied ze om nog langer bij ieder praatprogramma aan te schuiven.
Het is contraproductief en inmiddels totaal ongeloofwaardig.

ik deel jouw voorspelling volledig Tinus. Een week mooi voorjaarsweer en de ziekenhuizen en IC's stromen leeg. Kan de witte jassenbrigade weer roepen dat het door de maatregelen komt. Het is inmiddels op het kolderieke af.

+5/-1

Ik weet niet waar jij die cijfers vandaan haalt Tinus, maar op het coronadashboard zie ik toch dat de bezetting van de IC-bedden nu het hoogst is sinds de piek van april 2020. Op 10 maart van dit jaar waren er 560 IC-bedden bezet en sinds een week tikken we nog nét niet de 800 aan.

Ik hoop dat je voorspellingen uit gaan komen, maar aangezien de grafiek van de bezetting van de IC-bedden nog geen dalende trend laat zien, vind ik een halvering van de bezetting binnen 3 weken erg onrealistisch klinken.

Als je de situatie in de ziekenhuizen bekijkt, dan was praten over versoepelingen sowieso al heel erg vreemd in mijn ogen. Was het toeval dat die datum van 21 april voor het openen van de terrassen uitlekte voordat er met het OMT gesproken was? Of wilde "de politiek" aan het volk tonen dat zij wel degelijk willen versoepelen? Zodat het OMT nu als de "boeman" wordt gezien nu er niks verandert? Het lijken mij allemaal behoorlijk doorzichtige spelletjes die er gespeeld worden.

Ziekenhuizen liggen behoorlijk vol. Operatiekamers worden omgetoverd tot extra IC-bedden. "Normale IC-capaciteit" verdwijnt ten gunste van COVID-bedden. En dat tijdens een langdurige fase met zware maatregelen. Ik had het heel raar gevonden als er wel versoepeld zou worden. Net zoals het mij nu onhaalbaar lijkt dat die 28e april wél haalbaar is. Of dat voorgevoel van Sir Tinus moet toch kloppen...

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Zodat het OMT nu als de "boeman" wordt gezien nu er niks verandert? Het lijken mij allemaal behoorlijk doorzichtige spelletjes die er gespeeld worden.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Merkwaardige keuze?
Wel, bekijk de lijst van de 38 covid-OMT-zittingen en zie: géén enkele keer heeft een psycholoog, socioloog of psychiater deelgenomen, in tegenstelling tot meerdere dierenartsen en een pluimveespecialist. Vorig jaar zomer zouden een aantal OMT-leden hebben geopperd dat de blik van het OMT op de coronapandemie ‘te nauw’ was, waarop Jaap van Dissel zou hebben gezegd: ‘Wij zitten er om de kwaal te bestrijden, niet voor de bijwerkingen’

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

De waarschuwingslampjes knipperen donkerrood. Het zou het OMT, als dokter van de samenleving, sieren als hij zich aan de eed hield, verder keek dan zijn biomedische neus lang is en de bijwerkingen van zijn eigen beleid serieus zou nemen.

---

Dit bericht is gewijzigd op 14 april 2021, 19:16:56.

+5/-0

Nou het hoge woord is er uit:

Quote 1:
Voor volwassenen onder de veertig was het AstraZeneca-vaccin begin dit jaar dus waarschijnlijk gevaarlijker dan COVID-19.

Quote 2:
Volgens de Gezondheidsraad is alleen voor mensen tussen de 40 en de 59 de kans om aan de bijwerking van het AstraZeneca-vaccin te overlijden van dezelfde orde van grootte als de kans om aan COVID-19 te overlijden.

https://www.nu.nl/coronavirus/6127640/waarom-zestigplussers-het-astrazeneca-vaccin-krijgen-en-jongere-mensen-niet.htmllink

+3/-1

Oh en er gaan nog veel meer beerputten open!

Ik ken een concreet voorbeeld van het fenomeen wat hier beschreven wordt in mijn eigen directe omgeving maar heb dat maar nooit ten berde gebracht de laatste weken

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bijna een kwart van de Britten die officieel zijn geregistreerd als coronadoden, zijn volgens het Britse Bureau voor de Nationale Statistiek (ONS) eigenlijk niet aan Covid-19 overleden. In een nieuwe aanvulling van het ONS staat volgens Britse media dat het in 23 procent van de sterfgevallen gaat om mensen die weliswaar besmet waren met het coronavirus, maar niet als direct gevolg daarvan overleden. Als eerste doodsoorzaak staat er dan een andere aandoening aangegeven, maar ze staan wel in de lijst coronadoden, berichtten The Daily Mail en de Telegraph.

---

+3/-2

Oh en voor ik het vergeet

open/sluit de onderstaande quote:

---

Denemarken maakte vandaag bekend helemaal te stoppen met het vaccin van AstraZeneca,

---

+2/-2

Hadden onze leiders maar de ballen die Ron DeSantis in Florida heeft.
Ondersteund door verstandiger wetenschappers als Martin Kulldorf en Scott Atlas. Capabele mensen die van meet af aan hebben gepleit voor gerichte maatregelen i.p.v. lockdowns en mondkapjes.

https://edition.cnn.com/2021/03/17/politics/ron-desantis-covid-florida/index.htmllink

Afgewogen beslissingen door niet mee te gaan in de idioterie van Fauci en cs. maar zelf afgewogen keuzes maken door meerdere belangen te wegen.

En om het pleidooi om afgewogen beslissingen en afschaffing van witte jassen dictatuur kracht bij te zetten:
https://www.ad.nl/politiek/bijna-170-000-nieuwe-besmettingen-per-dag-als-britse-variant-nederland-overspoelt~af4ba9b3/link
Deze mensen houden dus weer weken langer in lockdowns die bewezen niet effectief zijn en manipuleren ons ondertussen een testsamenleving in. Een parlementair onderzoek is minimaal vereist om dit grondig te onderzoeken. Als alles boven water komt is gerechtelijke vervolging de volgende stap.

Hoe lang denken ze dit nog vol te houden nu het vaccin debacle met de dag groter wordt en zelfs de WHO zich opnieuw uitspreekt over noodzaak van een bredere aanpak:
https://twitter.com/WHO/status/1381606540457738240link

+3/-0

Scott Atlas is een imbeciel en De Santis een crimineel!
Dit zijn voor mij precies de lui die je niet zou moeten betrekken in een discussie over een gewogen aanpak!

+1/-2