PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Voor een ID ga je eens in de vijf of tien jaar in de rij staan bij het gemeentehuis.

Dat vind ik een vrij substantieel verschil met twee keer in de week een wattenstaaf in je neus laten duwen om te bewijzen dat je niet ziek bent. Nog los van de bewezen onbetrouwbaarheid van dergelijke testen

Het is gewoon een heel slecht en onuitvoerbaar idee wat totaal niet te verenigen is met ieder basisrecht van een vrije samenleving.

Als je dit accepteert is het wachten op het volgende idiote plan wat werkelijkheid wordt. Wanneer je concludeert dat dikke mensen een grotere kans hebben op ziekenhuisopname kun je hen ook de toegang tot een hoop openbare plekken ontzeggen in het kader van de volksgezondheid. Perfecte manier om de druk op ziekenhuizen en IC's te verlichten maar te idioot voor woorden.

Kappen met deze onzin dus en terug naar normaal. En met normaal bedoel ik de vrije samenleving van voor Covid. Elke andere uitkomst is onacceptabel.

+8/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 05 mei 2021 om 12:33:

Voor een ID ga je eens in de vijf of tien jaar in de rij staan bij het gemeentehuis.

Dat vind ik een vrij substantieel verschil met twee keer in de week een wattenstaaf in je neus laten duwen om te bewijzen dat je niet ziek bent. Nog los van de bewezen onbetrouwbaarheid van dergelijke testen

Het is gewoon een heel slecht en onuitvoerbaar idee wat totaal niet te verenigen is met ieder basisrecht van een vrije samenleving.

Als je dit accepteert is het wachten op het volgende idiote plan wat werkelijkheid wordt. Wanneer je concludeert dat dikke mensen een grotere kans hebben op ziekenhuisopname kun je hen ook de toegang tot een hoop openbare plekken ontzeggen in het kader van de volksgezondheid. Perfecte manier om de druk op ziekenhuizen en IC's te verlichten maar te idioot voor woorden.

Kappen met deze onzin dus en terug naar normaal. En met normaal bedoel ik de vrije samenleving van voor Covid. Elke andere uitkomst is onacceptabel.

---

+3/-0

Ik denk dat dat sowieso alleen gaat gebeuren voor specifieke evenementen en vluchten aangezien het praktisch gezien lastig uitvoerbaar is voor kleinere ondernemers zoals bars en restaurants. Maar als het nodig zou moeten zijn, denk ik dat de mensen er snel aan gewend zullen zijn.

+1/-0

Dit is hoe de coronapas werkt in Denemarken:

"The “corona pass” certifies that someone has either been fully vaccinated, has tested negative in the previous 72 hours, or has tested positive two to 12 weeks earlier, conferring immunity to the virus"

De meeste mensen zullen inge-ent zijn en hoeven helemaal niet te testen. Loopt allemaal vrij vlot.

Denemarken heeft AstraZenica en J&J overigens afgewezen.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 5 mei 2021, 15:01:06.

+2/-1

Dat is een indirecte vaccinatieverplichting en in alle opzichten onwenselijk voor een virus met een IFR van 0,15%.
Voor een groot deel van de bevolking is het risico op bijwerkingen van de vaccins bijna net zo groot als het risico op serieuze klachten van Covid. Dan is het onethisch en immoreel om die groep een vaccin door de strot te duwen als voorwaarden voor deelname aan de maatschappij.

Het grote gevaar van dit soort maatregelen is dat het zogenaamd tijdelijk is bij de invoer en uiteindelijk zit je er voor altijd aan vast.

+6/-3

Ik had nog helemaal niet door dat de EU hetzelfde als de Denen gaat invoeren:

https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2021/03/17/european-commission-presents-plans-for-green-pass-for-freedom-of-travel-within-bloclink

Gaat (terecht en belangrijk) om een tijdelijke regeling:

The Digital Green Certificate system is a temporary measure, the Commission underlined. The instrument will be suspended once the World Health Organization (WHO) declares the end of the international health emergency.

al mag iemand vertellen hoe dat legaal in elkaar steekt. Zou behulpzaam zijn om als burger te weten dat geen regering in de EU stealthily straks misbruik kan maken van de instrumenten als de pandemie al lang en breed voorbij is.

Verder zsm samen globaal die health emergency onder controle krijgen dus. B.v. helpen een India of Bolsonaro scenario in Afrika te voorkomen, en vaccinaties en medicatie, zuurstof etc en de logistiek ervan internationaal beter coordineren.

+2/-0

Mag het hopen, maarja wat is tijdelijk? Straks komt een nieuwe variant en dan is het toch wel handig om aan te houden.. Net als de spoedwet die ook weer stilletjes verlengd wordt.

het lijkt me sowieso qua vaccinaties erg lastig om de beoogde graad (80% of hoger?) te halen. STEL je krijgt de mensen in ontwikkelde landen zo ver, in Afrika, India bijv. wordt het wel heel lastig om iedereen tijdig te vaccineren. Tegen de tijd dat dat is gelukt kan het virus inmiddels weer gemuteerd zijn, waardoor het hele circus weer opnieuw begint.

+2/-1

De cijfers gaan gelukkig omlaag. Alleen claimt Hugo weer dat het allemaal aan de vaccins ligt, wat natuurlijk deels waar is. Maar vorig jaar toen het voorjaar was schoten de besmettingen ook omlaag.

Ben trouwens benieuwd naar de testsamenleving. Horeca, bioscopen etc. roepen heel hard dat het onwerkbaar is. Maar als ik hoor dat zaken meer mensen mogen toelaten met toegangstesten, ben ik benieuwd of ze hun rug recht houden.

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Vivi1987 schreef op 18 mei 2021 om 14:38:

De cijfers gaan gelukkig omlaag. Alleen claimt Hugo weer dat het allemaal aan de vaccins ligt, wat natuurlijk deels waar is. Maar vorig jaar toen het voorjaar was schoten de besmettingen ook omlaag.

Ben trouwens benieuwd naar de testsamenleving. Horeca, bioscopen etc. roepen heel hard dat het onwerkbaar is. Maar als ik hoor dat zaken meer mensen mogen toelaten met toegangstesten, ben ik benieuwd of ze hun rug recht houden.

---

+2/-2

Dat het ook zonder vaccins en maatregelen kan wordt wel in Florida en Texas bewezen. Al maanden alles open (nog voordat er gevaccineerd werd). En ondanks alle nieuwe mega besmettelijke en gevaarlijke varianten gaat het daar fantastisch.

+4/-1

Het effect van de vaccins op de daling kun je niet ontkennen. Hetzelfde geldt voor het seizoenseffect wat voor dit soort virussen geldt.

De drang om dalingen uitsluitend aan de vaccin toe te schrijven is net zo ongezond als de drang om iedereen te vaccineren. Pure vaccinatiepropaganda waarvoor die directeur van Pfizer gratis zendtijd krijgt bij de NPO met zijn pleidooi om kinderen in te enten met zijn experimentele goedje. Dit soort berichten vind ik onsmakelijk en ronduit misselijkmakend. https://twitter.com/pfizer/status/1392577962009153546link

Dat geldt ook voor de pseudo onderzoeken van het 'democratische' clubje van de rijken der aarde waar Rutte, Kaag en Hoekstra kind aan huis zijn.
https://www.weforum.org/agenda/2021/05/employers-covid-19-vaccination-homeworking/link

Die propaganda overtuigt mij alleen maar meer om de uitnodiging ongeopend in de prullenbak te kieperen. Dan maar een paria.

Ondertussen bewijzen Florida, Texas, Zweden en anderen gelukkig dat het anders kan en is er nog hoop dat de waarheid ooit boven tafel komt.

We worden op basis van halve waarheden richting een samenleving gemanoeuvreerd waar geen enkel democratisch proces aan ten grondslag ligt. Niet op nationaal en al helemaal niet op Europees niveau met die vaccinatiepaspoorten.
En dan blijkt ineens dat Rutte in de EU wel van zijn vetorecht gebruik kan maken om de belangen van commerciële teststraten te beschermen. https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10441272/nederland-ligt-dwars-bij-verplichte-gratis-pcr-testlink
Het zou aardig zijn als hij datzelfde vetorecht eens zou gebruiken in het voordeel van de Nederlandse belastingbetalers.

+4/-2

Zo zijn er ook voorbeelden waar het dus niet werkt. 2 voorbeelden met relatief goed en warm weer staan boven aan de lijsten met doden en besmettingen.

Tuurlijk kun je niet de daling leggen aan een reden. Zal altijd een combinatie zijn. Goed weer en vaccinaties zorgen voor een daling.
Daar in tegen hebben we ook geen benchmark waar tegen je kunt vergelijken. Aangezien we niet er voor gekozen hebben de helft van het land niet te vaccineren en geen maatregelen op te leggen.

+2/-0

Ik ben wel zo bescheiden dat ik echt niet weet wat de beste keuzes zijn, en ik ben blij dat ik de keuzes niet hoef te maken. Maar dat er een discussie mag zijn over de proportionaliteit van bepaalde maatregelen is echt niet ongefundeerd, sommige maatregelen zouden erger kunnen zijn dan de kwaal. Ik sta er vrij genuanceerd in, dus wat ik zeg moet je niet te zwart-wit zien. Landen en staten die geen lockdown hebben gehad of er al maanden volledig mee zijn gestopt (Zweden, Texas, Florida etc.) zijn per hoofd van de bevolking niet harder geraakt dan de rest. En natuurlijk zijn er volop nuances, maar in Texas heb je bijvoorbeeld ook Dallas - Fort Worth met 8 miljoen mensen op een kluitje, en in Zweden heb je ook het relatief dichtbevolkte zuiden met grote steden. In Zweden hadden ze 100.000 corona doden voorspeld met hun beleid op het moment dat het er 5000 bleken te zijn. En overal zie je dat ongeveer al 1 op de 3 mensen corona heeft gehad, wel of geen strenge maatregelen. Dan komt het op mij over alsof sommige mensen per se willen dat dit allemaal zin heeft gehad, maar de nevenschade is gewoon echt enorm onderschat, waarschijnlijk omdat het minder direct zichtbaar is en daarom minder de emotie raakt: https://artsencollectief.nl/nevenschade-van-de-covid-19-maatregelen/link. Dat betekent natuurlijk niet dat het dan in Nederland goed was uitgepakt door het losser te doen, maar het mag een begin zijn van een discussie. https://www.maurice.nl/2021/04/17/waar-bleef-dat-superspread-event-in-texas/link

Zelfs in Brazilië, wat flink onder vuur is komen te liggen, lijkt de nuance soms te worden vergeten. Men vergeet soms dat er daar 200 miljoen mensen wonen. In 2018 hadden we zo’n 60-80 griepdoden per dag, 10.000 in een jaar. Dat vonden we toen “normaal”, maar nu doen alsof half Brazilië is weggevaagd? Dat is gewoon echt incorrect, of ik zie iets over het hoofd en hoor dat graag, dan pas ik meteen m’n mening aan. Brazilië heeft nu 400.000 corona doden in 1,5 jaar, maar soms ook 100.000 griepdoden in een jaar en dan haalt iedereen z’n schouders er over op. Dus ja: Natuurlijk is het nu erger, maar als het daar compleet uit de klauwen is gelopen, was dat hier in 2018 ook toen we naar hoofd van de bevolking relatief vergelijkbare cijfers hadden. https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/link De landen met de strengste maatregelen zijn naar verhouding nog harder getroffen. Niet te snel harde conclusies uit trekken, want er zijn voldoende nuances, maar ik had verwacht dat het verschil een stuk groter zou zijn.

Ik wou dat het anders was, maar de landen die het hardst geraakt zijn, zijn niet de landen met de minste maatregelen, maar de landen met de meeste vergrijzing. En Ernst Kuipers is volgens mij geen wappie, ook hij heeft toe dat we door een hyperfocus de niet-corona gerelateerde problematiek uit het oog zijn verloren, met alle gevolgen van dien: https://twitter.com/BeauRTL/status/1397659394326814723link

+1/-1

Ik vind het ook wel opmerkelijk dat dit wordt doodgezwegen, toch wel opvallend nieuws. Het is wel wat kort door de bocht om te zeggen dat omdat het in Texas (toevallig of niet) goed is uitgepakt, dat dat dan hier ook het geval was geweest.

+2/-1

Stel jezelf eens de omgekeerde vraag:

- hoe vaak was Zweden in het nieuws toen het erg vorig jaar slechter ging dan in de landen met strengere maatregelen;
- hoe vaak zouden Florida en Texas nu in het nieuws zijn als hun beleid niet goed was uitgepakt.

Het blijkt voor politici erg moeilijk om te erkennen dat ze er gigantisch naast hebben gezeten met hun draconische lockdowns.
Nog veel kwalijker is dat media vorig jaar slaafs achter de politiek zijn aangelopen en als spreekbuis van het overheidsbeleid hebben gefungeerd. Ze zijn hun onafhankelijke taak aks controleur van de macht compleet uit het oog verloren en nu te zwak of te afhankelijk om hun fouten toe te geven. Daarmee dragen ze alleen maar bij aan verdere polarisatie.

+3/-1

Dit wil ik jullie toch niet onthouden.

Maarten Keulemans zet Ab Gietelink toch aardig voor schut.
https://www.youtube.com/watch?v=rlFhjozD8Eo

Dit bericht is gewijzigd op 1 juli 2021, 16:08:43.

+1/-0

Ben even benieuwd. Zijn hier ook forumleden die net zoals ik zich niet laten vaccineren? Heb een herstelbewijs van Corona dus kan voorlopig vooruit.. Maar blijf het een gek idee vinden dat we straks voor restaurants, bios etc waarschijnlijk een groen vinkje nodig hebben..

Laat iedereen trouwens ook zijn kinderen vaccineren, nu die ook aan de beurt zijn?

+1/-0

Die zijn er ongetwijfeld, gezien de hevigheid van de discussies die we het laatste jaar hebben gezien in dit forum.

Maar wel een beetje vreemd dat je nou precies de dingen noemt waarvoor je het "Corona-paspoort" niet nodig hebt. Voor een restaurant, bios etc. hoef je voor zover ik weet niks te hebben. Alleen als het gaat om evenementen waarbij de 1.5 meter niet geldt, moet je dat vinkje hebben. Dus discotheken, festivals, voetbalwedstrijden, etc.

Ik denk dat, als Corona de komende periode verder uitdooft, of in ieder geval blijkt dat de zorg niet meer onder druk komt te staan als de besmettingscijfers oplopen, ook de laatste maatregelen komen te vervallen. En dat het, zeker voor de long run, echt niet nodig gaat zijn om die Corona-check app te blijven gebruiken.

Maar we zullen zien...

+1/-0

oke, ik meende dat restaurants meer mensen binnen mogen laten als ze de Corona app gebruiken. Maar kan me vergissen.

Hoop inderdaad dat de maatregelen tijdelijk zijn. Als ik de nieuwe ontwikkelingen rond de Delta variant zie, vrees ik dat we er nog een tijdje aan vast zitten.

Benieuwd zodra het herfst wordt. Maar gezien er zoveel mensen gevaccineerd zijn, zou het toch raar moeten lopen willen de IC's weer overlopen, zou je zeggen..

+1/-0