PSV Forum » Historie » John de Jong
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 630
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:psvfen schreef op 30 januari 2020 om 19:01:
Dus dat Van Bommel vrijwel het hele jaar boven het Ajax staat dat verschillende absolute topclubs helemaal zoek speelt en op een haar na de CL finale mist, vind je maar matigjes? En dat PSV nu met de aankopen van John vijfde staat en onder twee trainers niet meer functioneert mogen we niet over klagen?
Allebei waar:
Van Bommel had met het uitgangspunt van eerste seizoenshelft en een programma zonder Europees en Bekervoetbal 'gewoon' kampioen moeten worden. Hij is na een goede eerste helft teveel gaan wisselen en heeft daarmee het ritme van de ploeg gebroken.
De Jong heeft gewoon een waardeloze selectie samengesteld. Ik waardeer het optimisme van sommigen hier v.w.b. Bruma/Doan/Baumgartl maar ik zie het niet:
- Doan, voorzie ik een Ramselaar/Maher. Leuke voetballer die nergens echt in uitblinkt
- Bruma, eerste half jaar bevestigt de statistieken. Aardige momenten maar mist enorm veel basiskwaliteiten
- Baumgartl, kan best een PSV-waardige CV worden. Mist het meedogenloze wat ik in een CV wil zien
+3/-0 
Haroldinho
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Rotterdam
Vak: Noord - RR
Forumreacties: 2.080
Reg.: 23 september 2002
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
Aanvallend mag er nog wel iets bij. We moeten ons tenslotte nog wel plaatsen voor Europees voetbal. Met het vertrek van Bergwijn en Pereiro leveren we opnieuw scorend vermogen en creativiteit in. Aangezien Malen langdurig geblesseerd is en Samba Sam duidelijk nog ritme mist, is het voorin wel heel mager op dit moment. En eigenlijk missen we ook nog een leider op het middenveld. Dus John, stoppen met patience en mijnenveger en als de bliksem nog wat kwaliteit halen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 30 januari 2020 om 17:21:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 30 januari 2020 om 17:17:
Van Bommel heeft het alleen het eerste half jaar goed gedaan. Tot tegenstanders wisten hoe PSV te bestrijden en het geluk van de laatste minuut goals stopte/minder werden ging het goed mis. Van Bommel maakte overigens Lozano ook niet echt bepaald beter terwijl die onder Cocu grandioos was.
Begin dit seizoen liep het ook goed, totdat Malen en Bergwijn geblesseerd raakten.
Klopt.
Vandaar dat het ontslag van van Bommel paniekvoetbal is geweest.
Dat Ajax uiteindelijk net boven het uitstekend presterende PSV eindigde lag echt niet alleen aan van Bommel.
En ook dit seizoen verliep heel goed - verrassend omdat er geen adequate vervangers voor Luuk en Lozano waren ingekocht - tot aan de blessures.
En vergeet niet al die rode kaarten. Met 9 of 10 man heeft elke ploeg het moeilijk, wie er ook coacht.
John de Jong nu nog 1 dag de tijd om iemand aan te trekken die goals kan scoren.
Zo niet, wordt winnen erg moeilijk. Een open deur, ik weet het, maar wie niet scoort kan nu eenmaal hooguit 0-0 spelen. En dat schiet niet op wil je 2e of 3e eindigen.
+1/-1 Hoewel ik het al geen paniekvoetbal vond, wordt met de dag en alle info die uitlekt meer en meer duidelijk dat het heel erg goed is dat van Bommel ontslagen is. En geloof me, het doet me pijn om te zeggen.
Ik zou zelf Lammers de kans willen gunnen, maar een echte targetman is het ook niet. Weet niet in hoeverre hij klikt met Gakpo en Bruma.
+8/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 30 januari 2020 om 19:24:
open/sluit de onderstaande quote:psvfen schreef op 30 januari 2020 om 19:01:
Dus dat Van Bommel vrijwel het hele jaar boven het Ajax staat dat verschillende absolute topclubs helemaal zoek speelt en op een haar na de CL finale mist, vind je maar matigjes? En dat PSV nu met de aankopen van John vijfde staat en onder twee trainers niet meer functioneert mogen we niet over klagen?
Allebei waar:
Van Bommel had met het uitgangspunt van eerste seizoenshelft en een programma zonder Europees en Bekervoetbal 'gewoon' kampioen moeten worden. Hij is na een goede eerste helft teveel gaan wisselen en heeft daarmee het ritme van de ploeg gebroken.
De Jong heeft gewoon een waardeloze selectie samengesteld. Ik waardeer het optimisme van sommigen hier v.w.b. Bruma/Doan/Baumgartl maar ik zie het niet:
- Doan, voorzie ik een Ramselaar/Maher. Leuke voetballer die nergens echt in uitblinkt
- Bruma, eerste half jaar bevestigt de statistieken. Aardige momenten maar mist enorm veel basiskwaliteiten
- Baumgartl, kan best een PSV-waardige CV worden. Mist het meedogenloze wat ik in een CV wil zien
- Doan is technisch gezien top 3 van PSV. Zijn techniek gecombineerd aan zijn inzet maakt hem geen mooi weer voetballer. Hij is pas laat ingestroomd en pakte meteen zijn kansjes en is voetbaltechnisch prima. Maar na een paar weken raakte PSV in crisis en raakte hij hier en daar geblesseerd. Daarna geen serieuze kans gehad maar wel onder Faber 4x korte periodes op andere posities gespeeld. Doan heeft de techniek, het afstandschot en het loopvermogen/inzet om als 10 voor ons belangrijk te kunnen zijn. En zelfs vanaf rechts zie ik mogelijkheden maar niet als iemand die de kastanjes uit het vuur haalt voor je. Dat blijkt in ieder geval wel.
- Het spel onder van Bommel was echt tenenkrommend, in de wedstrijd tegen twente werd de bal 80x van Sainsbury naar Viergever gespeeld en terug. Daarna komt Baumgartl erin en heel het spel werd beter. Goede en vooral snelle inspeelpass, defensief degelijk en enkel met grote ruimte in zijn rug kwetsbaar (tegen Ajax). PSV won 4 uitwedstrijden en kreeg amper goals tegen tot van Bommel Schwaab ging opstellen. En toen heeft Baumi niet meer op RCV gespeeld zonder crisistijd. Baumgartl is geen Alex of De Ligt, maar zou uitstekend functioneren naast zo n topper. Is 10 miljoen dan te veel? Ja waarschijnlijk wel maar Baumi is prima PSV niveau. Vooral vanwege zijn inspeelpass en degelijkheid maar wel als RCV. Tegen NAC is het perfecte voorbeeld dat hij niet LCV kan spelen en het feit dat Faber en van Bommel dat niet zien baart me zorgen.
- Bruma heeft niets laten zien, soms wat flarden maar inderdaad deze miskoop is 100% door de mand gevallen. Daar gaat een trainer niet veel aan kunnen veranderen.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 30 januari 2020 om 19:53:
Hoewel ik het al geen paniekvoetbal vond, wordt met de dag en alle info die uitlekt meer en meer duidelijk dat het heel erg goed is dat van Bommel ontslagen is. En geloof me, het doet me pijn om te zeggen.
Ik zou zelf Lammers de kans willen gunnen, maar een echte targetman is het ook niet. Weet niet in hoeverre hij klikt met Gakpo en Bruma.
Ook mij doet het pijn dat Mark weg is en als buitenstaanders is het moeilijk inschatten of de beslissing juist was.Ik heb zo mijn twijfels.
In elk geval hecht ik niet veel waarde aan wat er naar buiten komt door anonieme lekkende figuren.
Wel ben ik met je eens dat we Lammers de kans moeten geven. Maar krijgt hij zondag een ongelukkige rotschop hebben we een nog groter probleem.
Want de overigens wel slimme Mitroglou zie ik geen 14 duels zonder blessure blijven.
En eerlijk is eerlijk, we schieten toch geen deuk in een pakje boter de laatste tijd.
+1/-0 Daguardo
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 11.840
Reg.: 14 januari 1999
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 30 januari 2020 om 19:53:
Hoewel ik het al geen paniekvoetbal vond, wordt met de dag en alle info die uitlekt meer en meer duidelijk dat het heel erg goed is dat van Bommel ontslagen is. En geloof me, het doet me pijn om te zeggen.
Ik zou zelf Lammers de kans willen gunnen, maar een echte targetman is het ook niet. Weet niet in hoeverre hij klikt met Gakpo en Bruma.
Dat van Bommel is ontslagen vonden meer mensen redelijk. Echter hadden we gedacht dat er een goed plan lag voor de opvolging. Een ervaren trainer die dit kwaliteitsarme elftal weer een beetje op de rails zou kunnen krijgen. Maar dat is dus niet het geval. We hadden nog iemand die een paar jaar zonder veel succes trainer van Groningen was geweest. Van de drup in de regen.
Lammers wil ik daarentegen nog wel een kans geven. Denk dat hij meer talent heeft dan Bruma. En Gakpo moet ook nog heel wat leren. Maar het laat zien wat een matige aanval PSV nu heeft. Totaal niet PSV-waardig.
+1/-0 Scorendemiddenvelderaub 
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 30 januari 2020 om 20:54:
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 30 januari 2020 om 19:53:
Hoewel ik het al geen paniekvoetbal vond, wordt met de dag en alle info die uitlekt meer en meer duidelijk dat het heel erg goed is dat van Bommel ontslagen is. En geloof me, het doet me pijn om te zeggen.
Ik zou zelf Lammers de kans willen gunnen, maar een echte targetman is het ook niet. Weet niet in hoeverre hij klikt met Gakpo en Bruma.
Dat van Bommel is ontslagen vonden meer mensen redelijk. Echter hadden we gedacht dat er een goed plan lag voor de opvolging. Een ervaren trainer die dit kwaliteitsarme elftal weer een beetje op de rails zou kunnen krijgen. Maar dat is dus niet het geval. We hadden nog iemand die een paar jaar zonder veel succes trainer van Groningen was geweest. Van de drup in de regen.
Lammers wil ik daarentegen nog wel een kans geven. Denk dat hij meer talent heeft dan Bruma. En Gakpo moet ook nog heel wat leren. Maar het laat zien wat een matige aanval PSV nu heeft. Totaal niet PSV-waardig.
Daarom snap ik het beleid ook niet deze transferwindow.
Je verkoopt ongeveer enigste doelpuntenmakers en assist gevers die je hebt met Bergwijn en Pereiro,terwijl iedereen ziet dat Psv moeite heeft met scoren?.
Ze hebben ook naar Jeffrey Bruma geïnformeerd maar die wilde niet.
Dus eigenlijk bevestig je hiermee je eigen wanbeleid tov lb en Baumgartl of Schwaab.
Psv is er zwakker op geworden deze transferwindow en mocht het nu toch gaan lopen door de aanwezig van Rodriquez dan bevestig je wederom je wanbeleid en had het bestuur moeten zien in de zomer dat we behoefte hadden aan ervaring en kerels in het veld.
+3/-0 Uit: Hellevoetsluis
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.300
Reg.: 28 april 2007
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3148195/Technisch-directeur-John-de-Jong-over-crisis-bij-PSV-Ik-sluit-niet-uit-dat-ik-vertreklink
Capuchonnetjes krijgen hun zien misschien wel. Na Van Bommel jagen we ook vol gas John de Jong weg bij PSV, lekker bezig.
+3/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:neva schreef op 31 januari 2020 om 14:29:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3148195/Technisch-directeur-John-de-Jong-over-crisis-bij-PSV-Ik-sluit-niet-uit-dat-ik-vertreklink
Capuchonnetjes krijgen hun zien misschien wel. Na Van Bommel jagen we ook vol gas John de Jong weg bij PSV, lekker bezig.
Als hij vertrekt mag ik toch echt hopen dat dit op basis van eigen inzicht of overleg met Toon/RvC is. Niet omdat 50 tokkies met folders voor de deur hebben lopen gooien. Die verdienen met hun gedrag juist allesbehalve wat ze eisen.
+3/-0 Haroldinho
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Rotterdam
Vak: Noord - RR
Forumreacties: 2.080
Reg.: 23 september 2002
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
Het lijkt er dus op dat PSV klaar is op de transfermarkt, als ik John zo hoor. Dus we gaan met deze matige & verzwakte aanval het seizoen afmaken. Treurig.
+2/-0 Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 943
Reg.: 19 februari 2006
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
Hoop inderdaad ook niet dat ie dit bedenkt omdat er idioten, die denken dat ze de dienst uit kunnen maken, voor de deur hebben gestaan, maar omdat ie inmiddels zelf ook van mening is dat dit misschien niet helemaal zijn job is.
+2/-1 Vak: -
Forumreacties: 2.906
Reg.: 10 mei 2011
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:neva schreef op 31 januari 2020 om 14:29:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3148195/Technisch-directeur-John-de-Jong-over-crisis-bij-PSV-Ik-sluit-niet-uit-dat-ik-vertreklink
Capuchonnetjes krijgen hun zien misschien wel. Na Van Bommel jagen we ook vol gas John de Jong weg bij PSV, lekker bezig.
Dit vind ik heel erg.
Vroeger dacht ik wel eens na over er een 'objectieve' reden was om PSV-supporter te zijn. Wat maakt PSV nou anders en waarom kun je trots op deze club zijn? Destijds dacht ik toch dat het gemoedelijke, rationeel blijven onder moeilijke omstandigheden, (maar wel een topsportklimaat creeeren en het maximale van elkaar eisen) PSV wel uniek maakte.
Helaas is dat allemaal heel snel aan het afbrokkelen. PSV wordt op deze manier net zo'n slangenkuil als andere grote clubs en dat is heel erg jammer.
Natuurlijk mogen supporters ontevreden zijn als de sportieve prestaties tegenvallen en natuurlijk mag dat geuit worden. De heksenjacht op individuele personen is echter op geen enkele manier goed te praten. Supporters denken dat ze met het kopen van een seizoenskaart maar meteen het recht kopen om zich als een randdebiel te gedragen en dat is heel kwalijk.
+11/-0 Z. on de Bok
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: -
Forumreacties: 372
Reg.: 19 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:Hutch schreef op 31 januari 2020 om 14:57:
open/sluit de onderstaande quote:neva schreef op 31 januari 2020 om 14:29:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3148195/Technisch-directeur-John-de-Jong-over-crisis-bij-PSV-Ik-sluit-niet-uit-dat-ik-vertreklink
Capuchonnetjes krijgen hun zien misschien wel. Na Van Bommel jagen we ook vol gas John de Jong weg bij PSV, lekker bezig.
Dit vind ik heel erg.
Vroeger dacht ik wel eens na over er een 'objectieve' reden was om PSV-supporter te zijn. Wat maakt PSV nou anders en waarom kun je trots op deze club zijn? Destijds dacht ik toch dat het gemoedelijke, rationeel blijven onder moeilijke omstandigheden, (maar wel een topsportklimaat creeeren en het maximale van elkaar eisen) PSV wel uniek maakte.
Helaas is dat allemaal heel snel aan het afbrokkelen. PSV wordt op deze manier net zo'n slangenkuil als andere grote clubs en dat is heel erg jammer.
Natuurlijk mogen supporters ontevreden zijn als de sportieve prestaties tegenvallen en natuurlijk mag dat geuit worden. De heksenjacht op individuele personen is echter op geen enkele manier goed te praten. Supporters denken dat ze met het kopen van een seizoenskaart maar meteen het recht kopen om zich als een randdebiel te gedragen en dat is heel kwalijk.
Precies dit!
De Jong maakt onze club niet kapot! Dat doen die zogenaamde supporters.
Geheel volgens hun eigen logica zou ik willen zeggen... Eruit met dat volk!
+9/-0 psvfen
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 80
Reg.: 16 december 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
Tja, als je alleen maar dure miskopen haalt en vervolgens clubicoon Van Bommel de schuld geeft van de zwakke selectie, dan kun je er natuurlijk op rekenen dat je aan de beurt komt. Van Bommel heeft ook fouten gemaakt, maar met een fatsoenlijke selectie was hij nooit in de positie gekomen om die fouten te kunnen maken. Ik heb er wel respect voor dat John de Jong in ieder geval in lijkt te zien dat hij niet geschikt is voor de zware functie van TD. Faber en Van Bommel krijgen het beiden niet aan de praat, dan is de TD de hoofdverantwoordelijke voor een selectie die niet goed genoeg blijkt te zijn.
+4/-3 ShinyAzurill
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:psvfen schreef op 31 januari 2020 om 15:30:
Tja, als je alleen maar dure miskopen haalt en vervolgens clubicoon Van Bommel de schuld geeft van de zwakke selectie, dan kun je er natuurlijk op rekenen dat je aan de beurt komt. Van Bommel heeft ook fouten gemaakt, maar met een fatsoenlijke selectie was hij nooit in de positie gekomen om die fouten te kunnen maken. Ik heb er wel respect voor dat John de Jong in ieder geval in lijkt te zien dat hij niet geschikt is voor de zware functie van TD. Faber en Van Bommel krijgen het beiden niet aan de praat, dan is de TD de hoofdverantwoordelijke voor een selectie die niet goed genoeg blijkt te zijn.
Dat hebben we vorig seizoen wel gezien ja ...
+4/-1 Vak: -
Forumreacties: 3.181
Reg.: 5 september 2010
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:neva schreef op 31 januari 2020 om 14:29:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3148195/Technisch-directeur-John-de-Jong-over-crisis-bij-PSV-Ik-sluit-niet-uit-dat-ik-vertreklink
Capuchonnetjes krijgen hun zien misschien wel. Na Van Bommel jagen we ook vol gas John de Jong weg bij PSV, lekker bezig.
Lang leve de dag als die ééncellige supporters bij onze club weggaan of nog beter de toegang tot het stadion voor altijd wordt ontzegd.
+7/-0 Z. on de Bok
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: -
Forumreacties: 372
Reg.: 19 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:psvfen schreef op 31 januari 2020 om 15:30:
Tja, als je alleen maar dure miskopen haalt en vervolgens clubicoon Van Bommel de schuld geeft van de zwakke selectie, dan kun je er natuurlijk op rekenen dat je aan de beurt komt. Van Bommel heeft ook fouten gemaakt, maar met een fatsoenlijke selectie was hij nooit in de positie gekomen om die fouten te kunnen maken. Ik heb er wel respect voor dat John de Jong in ieder geval in lijkt te zien dat hij niet geschikt is voor de zware functie van TD. Faber en Van Bommel krijgen het beiden niet aan de praat, dan is de TD de hoofdverantwoordelijke voor een selectie die niet goed genoeg blijkt te zijn.
Ah.. daar komt weer een lading onzin.
- De Jong heeft niet alleen maar dure miskopen gehaald.
- Van Bommel heeft niet de schuld gekregen van de slappe selectie.
- Ook met Angelino, Lozano en De Jong was het droevig onder Van Bommel.
- Ook Van Bommel heeft geen idee hoe je een goede selectie vormt. (Behich, Sainsbury)
- De Jong is geschikt voor z'n functie en daar twijfelt hij zelf helemaal niet aan.
- Het is te vroeg om te oordelen of Faber deze selectie aan de praat krijgt.
+6/-2 psvfen
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 80
Reg.: 16 december 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
PSV heeft vorig seizoen onder Van Bommel vrijwel het hele jaar boven het Ajax gestaan wat toen zo ongeveer het beste voetbal van de wereld liet zien en op een haar na de Champions League finale misliep. Vond je het ook een schande dat PSV geen kampioen werd in 1995?
+3/-2 Z. on de Bok
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: -
Forumreacties: 372
Reg.: 19 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Rode Ster Belgrado-PSV
Man van de Wedstrijd PEC Zwolle-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:psvfen schreef op 31 januari 2020 om 15:48:
PSV heeft vorig seizoen onder Van Bommel vrijwel het hele jaar boven het Ajax gestaan wat toen zo ongeveer het beste voetbal van de wereld liet zien en op een haar na de Champions League finale misliep. Vond je het ook een schande dat PSV geen kampioen werd in 1995?
Wat ben je toch over Ajax aan het zeveren de hele tijd? Wat kan mij Ajax schelen? Ook doet het er geen reet toe hoe Ajax speelt.
Maar goed.. de angsthazen-opstelling/tacktiek van Van Bommel tegen Ajax ben je zeker alweer vergeten?
+4/-2