PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 17 maart 2021 om 14:55:

Volgens mij zit daar de crux in deze hele discussie. We hebben veel te weinig informatie. De vragen die gesteld worden zijn goede vragen, maar het antwoord daarop bestaat ofwel uit speculaties of is afkomstig uit rekenmodelletjes.

.....

Het feit dat we dit jaar "geen" griep hebben, is opvallend te noemen. De vraag van Nikiforov of die PCR-test ook positief aanslaat op griep, is wat dat betreft een interessante. Want als dat zo is, ben je wellicht 2 ziektebeelden op 1 hoop aan het gooien. En zijn de cijfers die we nu zien dus een mengelmoes van vanalles en nog wat.

Een andere interessante vraag waarop we geen antwoord gaan krijgen: als deze aantallen PCR-testen zouden zijn uitgevoerd in de jaren 2017, 2018 en 2019, zouden ze dan allemaal een "negatief" oordeel hebben teruggeven? Of zouden mensen ook al positief getest hebben op het moment dat dit coronavirus er nog niet eens was?

Oftewel, zijn de cijfers die we zien betrouwbaar? En hoe groot is de extra druk op de ziekenhuizen nou echt? Want als je geen patiënten met griep hebt, dan heb je die bedden nu extra beschikbaar.

Dan gaat het er vervolgens om met hoeveel wantrouwen je naar de overheid kijkt. Zelf heb ik de neiging de mensen die we als volk zelf democratisch verkozen hebben te vertrouwen. In ieder geval tot duidelijk is aangetoond dat ze bewezen incompetent zijn. En misschien heb ik meer geduld of tolerantie dan anderen, maar ik vind ze niet bewezen incompetent. Ondanks dat ik het zeker niet altijd met de maatregelen en onderbouwing eens ben.

---

+3/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 17 maart 2021 om 14:55:

Volgens mij zit daar de crux in deze hele discussie. We hebben veel te weinig informatie. De vragen die gesteld worden zijn goede vragen, maar het antwoord daarop bestaat ofwel uit speculaties of is afkomstig uit rekenmodelletjes.

Je hebt op een aantal plekken gezien dat er enorme brandhaarden ontstonden, waardoor de zorg de aantallen patiënten niet meer aan kon. Dat was bijvoorbeeld in het begin in Bergamo, in het extreem dichtbevolkt New York City, in december in Londen. En ook in Brazilië, waar de president het virus niet serieus neemt en (naar mijn verwachting) minder strikte maatregelen zijn, gaat het veel slechter dan in andere landen. En in Nederland hebben we vorig jaar ook op het randje gebalanceerd.

Na het nemen van (strikte) maatregelen werden die brandhaarden minder erg, waardoor de conclusie wordt getrokken dat de maatregelen het verschil hebben gemaakt. Ik verwacht dat overheden sindsdien geen risico's durven nemen, om niet het verwijt te krijgen dat ze er niet alles aan gedaan hebben. Het vervelende is dat we ook geen antwoord gaan krijgen op die vragen, in ieder geval niet op korte termijn zodat we er nu nog iets aan hebben.

Het feit dat we dit jaar "geen" griep hebben, is opvallend te noemen. De vraag van Nikiforov of die PCR-test ook positief aanslaat op griep, is wat dat betreft een interessante. Want als dat zo is, ben je wellicht 2 ziektebeelden op 1 hoop aan het gooien. En zijn de cijfers die we nu zien dus een mengelmoes van vanalles en nog wat.

Een andere interessante vraag waarop we geen antwoord gaan krijgen: als deze aantallen PCR-testen zouden zijn uitgevoerd in de jaren 2017, 2018 en 2019, zouden ze dan allemaal een "negatief" oordeel hebben teruggeven? Of zouden mensen ook al positief getest hebben op het moment dat dit coronavirus er nog niet eens was?

Oftewel, zijn de cijfers die we zien betrouwbaar? En hoe groot is de extra druk op de ziekenhuizen nou echt? Want als je geen patiënten met griep hebt, dan heb je die bedden nu extra beschikbaar.

Dan gaat het er vervolgens om met hoeveel wantrouwen je naar de overheid kijkt. Zelf heb ik de neiging de mensen die we als volk zelf democratisch verkozen hebben te vertrouwen. In ieder geval tot duidelijk is aangetoond dat ze bewezen incompetent zijn. En misschien heb ik meer geduld of tolerantie dan anderen, maar ik vind ze niet bewezen incompetent. Ondanks dat ik het zeker niet altijd met de maatregelen en onderbouwing eens ben.

Als ik Baudet nu zie, terwijl hij over de rug van de coronamoeheid stemmen probeert te ronselen door beloftes te doen over het teruggeven van de vrijheid, dan gaan mijn nekharen overeind staan. Want behalve dat ik hem gewoon een eng, narcistisch mannetje vind, ga je met zijn plannen (in tegenstelling tot met het vaccinatieprogramma) pas écht een experimentele studie doen waarbij de proefpersonen bestaan uit de Nederlandse bevolking.

---

+3/-0

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen/pcr-testlink
Dit is gewoon actuele info vhtlsaw..

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 17 maart 2021 om 19:35:

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen/pcr-testlink
Dit is gewoon actuele info vhtlsaw..

---

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 17 maart 2021 om 14:55:

Als ik Baudet nu zie, terwijl hij over de rug van de coronamoeheid stemmen probeert te ronselen door beloftes te doen over het teruggeven van de vrijheid, dan gaan mijn nekharen overeind staan. Want behalve dat ik hem gewoon een eng, narcistisch mannetje vind, ga je met zijn plannen (in tegenstelling tot met het vaccinatieprogramma) pas écht een experimentele studie doen waarbij de proefpersonen bestaan uit de Nederlandse bevolking.

---

+5/-6

Je hebt nu ook de vrijheid niet om 150 (of 80) te rijden door een woonwijk.
Dus nee, ik vind niet dat iedereen de vrijheid moet krijgen om anderen in gevaar te brengen.

+7/-2

We gaan deze discussie blijven houden Nikiforov, ik ben het met jouw posts eens. Maar in een democratie (waarbij twee partijen bij voorbaat worden uitgesloten, waar ik overigens ook niet op gestemd heb), is in dit land gekozen voor het in stand houden van de maatregelen en verduurzaming.

Dat de zorg in geheel 2020 en nu in 2021 niet opgeschaald heeft betekent dat we niet over het randje heen zijn gegaan en niet zullen gaan. 2000 patiënten in 100 ziekenhuizen.

Het is natuurlijk absolute onzin dat de griep dit jaar niet onder de mensen is. Dat maak je mij echt niet wijs.

+2/-1

De situatie in Tsjechië op het moment laat toch aardig zien wat er kan gebeuren wanneer je een tijdje alles lekker los laat.

Hopelijk heeft tegen de zomer een groot deel z'n vaccinatie gehad, zodat het weer richting het normale leven kan.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 17 maart 2021 om 20:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 17 maart 2021 om 14:55:

Als ik Baudet nu zie, terwijl hij over de rug van de coronamoeheid stemmen probeert te ronselen door beloftes te doen over het teruggeven van de vrijheid, dan gaan mijn nekharen overeind staan. Want behalve dat ik hem gewoon een eng, narcistisch mannetje vind, ga je met zijn plannen (in tegenstelling tot met het vaccinatieprogramma) pas écht een experimentele studie doen waarbij de proefpersonen bestaan uit de Nederlandse bevolking.

---

Ik vind het echt absurd dat we nu al zo ver zijn dat onze nekharen overeind gaan staan bij het vooruitzicht van vrijheid. En dat los van de persoon Baudet of FVD.

Wil je vrijheid waarbij iedereen zelf de keuze maakt hoe, wanneer en waar aan de samenleving wordt deelgenomen? Waarbij je zelf kiest voor wel/niet vaccineren. Zelf de keuze maakt om naar horeca, evenementen, festival etc. te gaan.

Of wil je 'vrijheid' om semi-verplicht een vaccin te halen of continue te moeten testen om toegang te hebben tot de samenleving.

Met die experimentele studie valt het m.i. reuze mee. Over een paar weken is een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd. En cijfers in andere landen laten zien dat wel/geen maatregelen slecht een beperkt verschil maakt in de cijfers.

---

+5/-1

@Bas
Het was niet de bedoeling je woorden in de mond te leggen. Excuses, verkeerde interpretatie idd.

Dan nog heb ik niet de indruk dat hij inspeelt op coronamoeheid aangezien de boodschap van FVD al maanden dezelfde is. Ze hebben vorig jaar februari/maart voor een korte, snelle lockdown gepleit en daarna al vrij snel de huidige positie ingenomen.
Ook vandaag stelt hij weer volkomen terecht de hypocrisie aan de kaak. Journalisten die zonder mondkapje op een kluitje staan voor zijn quotes maar hem tegelijkertijd verwijten maken over het volgen van de regels.

Het laatste wat hij m.i. zal doen is credit claimen voor toekomstig loslaten van de maatregelen. Al is het maar omdat hij die maatregelen nooit heeft gesteund en het er fundamenteel mee oneens is.

De wel/niet discussie over de maatregelen is idd. mijn interpretatie. Ik geloof best dat bepaalde basismaatregelen een relevante bijdrage leveren maar niet in de huidige mate. Er is nooit een wetenschappelijke onderbouwing van die lockdowns geweest en steeds meer experts raden het gewoon keihard af. Hetzelfde geldt voor mondkapjes.Je ziet nu in onder meer in de VS dat meerdere staten maatregelen grotendeels of volledig afschaffen en onder meer het vaker aangehaalde Florida is een mooi voorbeeld.

@Klompje
We hebben wel de vrijheid om veel te hard te rijden maar we doen het niet omdat het onevenredig gevaarlijk is voor jezelf en anderen. Of dat voor Corona geldt is net de discussie en daar worden we het vermoed ik niet over eens.

+5/-1

Dat klopt.
Ik ben het zeker niet met alle maatregelen eens ook maar de vrijheid die tjerríe voorstelt slaat op dit moment nergens op.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

SouBavaria schreef op 18 maart 2021 om 09:16:


Het is natuurlijk absolute onzin dat de griep dit jaar niet onder de mensen is. Dat maak je mij echt niet wijs.

---

+3/-1

EMA heeft ook nooit gezegd dat het niet veilig is, maar er moest wel onderzoek worden gedaan. Dat onderzoek gaat gewoon door trouwens, vooral naar bijzondere vormen van trombose. Maar de voor- en nadelen moeten worden afgewogen en de voordelen van doorprikken zijn veel groter. Iets meer vertrouwen in de wetenschap zou geen kwaad kunnen.

+5/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 18 maart 2021 om 23:19:

Dit jaar niet of nauwelijks een gewone griepgolf is inderdaad een onwaarschijnlijk iets.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

En is nu binnen de kortste keren met zekerheid te zeggen dat al die levensgevaarlijke "ongelukjes" in diverse landen geen verband houden met het vaccin?

---

+8/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Petrovic schreef op 19 maart 2021 om 08:40:


Heb je trouwens als een naar de lijst van levensgevaarlijke bijwerkingen van paracetamol gekeken? Half Nederland slikt dat spul bij ieder pijntje. Maar als dezelfe bijwerkingen worden geplakt op een Corona vaccin, dan is de wereld te klein, en is het een schande dat dit wordt vrijgegeven en gebruikt. Niet persoonlijk opnemen VTHLsaw, ik doel deze in zijn algemeenheid

---

+1/-1

Heb je ook meteen alle Telfon-pannen de deur uit gedaan (want bevatten PFAS)? En je eet geen vlees meer van de BBQ (bevatten kankerverwekkende PAK's)? En je smeert je altijd goed in als je in de zon moeten zijn (huidkanker, 1 op de 5 Nederlanders krijgt 't)? En je weet vast hoeveel gevaarlijke chemische stoffen er in bijv. shampoo, schoonmaakmiddelen of tandenpasta zitten? Of moeten we het hebben of een gezond eetpatroon: te vet (hartkwalen) of te zoet (diabetes)?

Ja, het is goed om voorzichtig te zijn met wat in je lichaam terecht gaat komen. Maar ben je ook echt zo voorzichtig en consequent in al die andere situaties?

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 22 maart 2021, 12:13:29.

+5/-3

2 miljoen van de meest kwetsbare groep gevaccineerd and counting. De lente komt eraan. Maar het OMT heeft gelukkig de regering weer kunnen overtuigen de avondklok en de meeste maatregelen in stand te houden.
Volgend weekend gaat de zomertijd in. Echt precies de manier om mensen totaal kwijt te raken!
In Duitsland hebben ze inmiddels een woord voor het feit dat een heel klein groepje virologen en medici zo een grote invloed hebben op wat in een land gebeurt.
TUV fetisjisme.

Als de burgerlijke ongehoorzaamheid grootse vormen aan gaat nemen is dat wat mij betreft terecht.
We kunnen wel met miljoenen stemmen want dat is veilig, maar oh wee de verplaatsingen voor de rest

+7/-2

Ik was al cynisch toen Hugo eind december met zijn voorspelling kwam.
https://www.nu.nl/eindejaarsinterviews/6098597/hugo-de-jonge-2021-wordt-een-mooier-jaar-dan-2020-dat-is-zeker.htmllink

Terecht zo blijkt. Het verschil tussen 2020 en 2021 wordt steeds schrijnender. 'Nog twee maandjes' krijgen we nu weer te horen. Voor de hoeveelste keer, inmiddels? Er gebeurt wat te verwachten was. De pro-lockdown partijen met hun vaccinatie- en testsamenleving hebben de verkiezingsbuit binnen en we doen er nog een paar weken vrijheidsbeperking bij.

maart 2020: nieuw virus waar weinig tot niets over bekend was en waar niemand op was voorbereid: winkels gewoon open, geen avondklok, geen mondkapjes

maart 2021: 1 jaar ervaring met behandelmethoden, winkels pas net weer beperkt open, mondkapjesplicht, avondklok, bezoekbeperkingen EN de kwetsbaren geprikt met het fantastische vaccin.

Wie gelooft deze onzin nog? Ik niet meer in ieder geval.

Dit bericht is gewijzigd op 21 maart 2021, 19:48:48 door een mod.

+5/-3

Britse variant blijkt inderdaad veel besmettelijker. Ziekenhuisopnames en IC opnames nemen toe. Aantal besmettingen neemt sterk toe. We zitten middenin de derde golf. Er is al een en ander versoepeld, logisch dus dat er nu geen ruimte is!

+3/-4

De ziekenhuisopnames gaan over de afgelopen maanden nauwelijks omhoog, zoals je in het covid-dashboard kunt zien is het een redelijk steady lijn met natuurlijk fluctuaties.
We hebben inmiddels de grenzen van proportionaliteit al lang en breed uit het oog verloren.
Als volgende week de avondklok er op blijft als ook de zomertijd is ingegaan, ga ik me daar niet meer aan houden.
Als ik bij mijn kinderen op bezoek ben laat ik me niet vroeg naar huis jagen.
Of ik nou om 8 of om 10 naar huis ga maakt netto niet uit.

Laat ze me dan maar een bon schrijven, ik ga het aanvechten ook. Als genoeg mensen dat doen frustreren we het systeem vanzelf.
Als je te ver gaat met beleid voeren, moet je als overheid dan ook maar de consequenties pakken van het feit dat de regels ondoenlijk worden en dus genegeerd worden.

Laat ze in godsnaam bezig met de functionele dingen. Vaccineren, testen en mensen erop blijven wijzen dat ze de hygiëneregels in acht moeten nemen en bij klachten thuis moeten blijven!
Machtsspelletjes op symboolpolitiek voeren gaan zover als ze maatschappelijk gedragen worden en ik mag hopen dat veel mensen daar inmiddels klaar mee zijn.

.

+6/-4