PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Er zijn op zich genoeg mensen die het werk kunnen doen, maar het probleem is dat het controleren/processen/procedures bijna in elk vakgebied tegenwoordig ongeveer de helft van de tijd of meer kost. Als ik mij niet vergis moeten ziekenhuizen/doctoren/artsen aan 14 verschillende instanties, met 14 verschillende IT systemen die net wat anders werken en wat anders vragen, rapporteren. De zorg was hier 2,5 dag per week aan kwijt, en dat is nu 2 dagen geworden, een "grote" vooruitgang.

Dit zodat iedereen weer zijn vinkje kan zetten. Het werk zelf wordt bijna niet meer gedaan. Dit is ook zo in de thuiszorg, financiële wereld, pensioenfondsen (70% AFM/DNB rapportage tijd, 30% tijd voor beleggen als het meezit), ARBO regels voor installateurs, accountants etc. etc.

Nu worden ook duizenden BOA's opgeleid en betaald, maar geen enkele IC verpleegkundige. Geef die IC verpleegkundige 3x het salaris van een BOA en er ontstaat vanzelf interesse in die rol.

+3/-0

Heleboel posts geskipt maar aankomende bij de zorg: vergeet niet dat met een hogere IC cappaciteit de zorg pas later op druk komt... met meer slachtoffers tot gevolg, en uiteindelijk de lockdown ook later ingezet. True. Maar denk ook dat maatregelen altijd pas worden ingezet en aangepast op de middelen.

Ofwel, een kleiere zorg en de lockdown was er eerder. Dan waren we wellicht nu al landbreed Coronavrij...

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ofwel, een kleiere zorg en de lockdown was er eerder. Dan waren we wellicht nu al landbreed Coronavrij...

---

+3/-0

daarop door redenerend hadden we zonder zorgsector helemaal nooit Corona gehad

+2/-0

Mensen die denken dat je coronavrij kunt worden als land

Nu wil het OMT na een korte lockdown de mogelijkheid schrappen dat je na een test een qr code kunt krijgen. Serieus wie verzint zoiets? Daar schijnen toch wel slimmem lui in te zitten zou je zeggen.
Ik denk dat de kans kleiner is dat iemand het bij zich draagt die dezelfde dag is gaan testen, dan iemand die gevaccineerd is en al weken of maanden niet is gaan testen.

+2/-0

Een korte lockdown is een verkooppraatje, daar zitten we tot februari/april aan vast omdat dit soort sancties (zo noem ik het maar even) geen zoden aan de dijk zet. Dit gaat er niet voor zorgen dat we over 2 weken weer helemaal goed zitten.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fox schreef op 11 november 2021 om 09:50:

Mensen die denken dat je coronavrij kunt worden als land

Nu wil het OMT na een korte lockdown de mogelijkheid schrappen dat je na een test een qr code kunt krijgen. Serieus wie verzint zoiets? Daar schijnen toch wel slimmem lui in te zitten zou je zeggen.
Ik denk dat de kans kleiner is dat iemand het bij zich draagt die dezelfde dag is gaan testen, dan iemand die gevaccineerd is en al weken of maanden niet is gaan testen.

---

+1/-0

Van mij mogen de ongevaccineerden gewoon deelnemen aan de maatschappij als ze zich elke dag even laten testen. Het probleem is dat dat niet uitvoerbaar / controleerbaar is.

De kans dat een ongevaccineerde het virus bij zich draagt en overdraagt is gewoon groter dan bij een gevaccineerde. Volgens mij hoeven we daar niet over te discussiëren. En natuurlijk kunnen ongevaccineerden het virus ook bij zich dragen en overdragen. Echter, de consequenties als er in de ketting van besmettingen enkel gevaccineerden zitten, zijn veel minder belastend voor de zorg.

Als je de groep ongevaccineerden dus strengere maatregelen oplegt, en daarmee iets meer uitsluit van de maatschappij, dan lijkt mij dat dit wel een effect zal hebben op de verspreiding. Als dat mensen aanzet om tot vaccinatie over te gaan, dan is dat heel mooi. Want dan wordt de groep mensen die buitengesloten wordt (of eigenlijk: zichzelf buitensluit), kleiner en kleiner.

+3/-1

Serieuze vraag....zouden ongevaccineerden in dit land nog steeds besluiten niet te vaccineren wanneer dit aan de orde was....
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/ongevaccineerde-coronapati%C3%ABnten-moeten-ziekenhuisrekening-zelf-betalen-in-singapore/ar-AAQunAB?ocid=msedgntplink

Weet alleen even niet hoe je dit met de minima in zou moeten richten, maar for the sake of argument toch de vraag...

Ik heb nog wat vragen...
Ik baal wel als een stekker dat de overgrote groep nu weer aan de ketting mag.
Werken dan de vaccins toch niet goed voor de gevaccineerden?
Durven we (itt andere landen) dan echt geen meer stringent beleid op niet gevaccineerden te richten (2 G beleid) omdat die mondig zijn en we daarom maar weer de pijlen richten op de grote groep? De brave, volgzame en zwijgende meerderheid?
Mag met name de horeca weer de zondebok zijn en de rekening betalen? (Nee ik heb geen zakelijk belang in horecabedrijven maar mijn ondernemershart huilt wel met hen mee)
Als we het outbreak managmentteam nou ook al gaan vragen of we met oudjaar wel vuurwerk af mogen steken...waarom laten we dan niet gewoon het outbreak managementteam het land besturen?
Maar....waarom is het OMT wéér/nog steeds een heel eenzijdige groep specialisten en wederom geen bredere afspiegeling van meerdere specialistische disciplines?
Waarom zou ik me ooit nog laten vaccineren wanneer het blijkbaar toch geen effect sorteert?
Of sorteert het wel effect en zijn de besmettingscijfers waar we nu zo op sturen een halve waarheid? Namelijk, ja het virus gaat rond en ja de cijfers stijgen maar in verhouding is de medische impact klein omdat de vaccins wel hun werk doen?
Waarom zijn we al niet lang en breed begonnen met boosterprikken bij de kwetsbaren?
Waarom geeft Ernst Kuipers geen antwoord als een internist hem vraagt waarom de totaal onzinnige en overbodige doch enorme tijdconsumerende bureaucratie voor de zorgmedewerkers niet al lang en breed heel veel tandjes lager had gekund?
De zorg zou er in een klap een enorme stille reserve aan capaciteit bijkrijgen!!!

Kort en bondig...waar zijn we in godsnaam weer mee bezig?

+1/-0

Wow. Als zelfs een van de meest weldenkende en genuanceerde forumleden zich al gaat uiten in termen van mensen buiten sluiten… De overheidspropaganda doet zijn werk kennelijk goed. De crisis is de schuld van de niet-gevaccineerden. Wel zo overzichtelijk. Hoeven we het niet meer te hebben over 10 jaar falend zorgbeleid onder Rutte, de IC’s die vol liggen met mensen met zwaar overgewicht die hun eigen gezondheid niet serieus nemen of de 70% van de bevolking die zelfs regelmatig handen wassen al teveel moeite vindt. Ondanks 85% vaccinatiegraad verpulveren we vandaag het oude record aantal besmettingen, maar natuurlijk ligt het allemaal aan die anderhalve paardenkop die zich niet heeft laten prikken.

+3/-0

Besmettingen boeien niet, het gaat om zorgcapaciteit. Duidelijk signaal dat vaccinaties wel werken.

Helaas niet goed genoeg.

+1/-0

Klumpke, even een paar kanttekeningen dan:

1) Waarom horen we geen cijfers meer van gevaccineerden vs niet gevaccineerden mbt ziekenhuis/ic opnames?
2) Waarom is de meest kwetsbare groep, die al het eerst gevaccineerd was en voor een groot deel met AstraZeneca niet allang weer aan de booster geweest? Ditmaal met een van de mRNA vaccins?!
3) Als je nu kijkt hoeveel besmettingen er zijn en (in verhouding) relatief weinig ziekenhuisopnames, moet je juist wel concluderen imo dat de vaccins werken.
Maar waarom wordt er niet gestuurd op groep 1 en allang pro actief gehandeld op groep 2?

+1/-0

Omdat de cijfers te moeilijk uit te leggen zijn, dat merk je hier wel. Statistiek is lastig.
Slechte zaak wat mij betreft.

Op vraag 2 weet ik het antwoord niet en wie is groep 1 en 2?

+1/-0

Die nummers sloegen terug op mijn punten 1 en 2
In 1 doel ik op de niet gevaccineerden. In groep 2 sla ik terug op het feit dat de kwetsbaren niet allang en breed aan de boosterprikken worden geholpen.

+1/-0

Tja, ook daar weet ik het antwoord niet op. Het kabinetsbeleid ga ik echt niet verdedigen. Dat is al vanaf het begin doorspekt met een heleboel symboolpolitiek en struisvogelpolitiek.
Te laat ingrijpen en met maatregelen die vooral pesterij lijken van burgers en mkb.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 11 november 2021 om 14:31:

Van mij mogen de ongevaccineerden gewoon deelnemen aan de maatschappij als ze zich elke dag even laten testen. Het probleem is dat dat niet uitvoerbaar / controleerbaar is.

De kans dat een ongevaccineerde het virus bij zich draagt en overdraagt is gewoon groter dan bij een gevaccineerde. Volgens mij hoeven we daar niet over te discussiëren. En natuurlijk kunnen ongevaccineerden het virus ook bij zich dragen en overdragen. Echter, de consequenties als er in de ketting van besmettingen enkel gevaccineerden zitten, zijn veel minder belastend voor de zorg.

Als je de groep ongevaccineerden dus strengere maatregelen oplegt, en daarmee iets meer uitsluit van de maatschappij, dan lijkt mij dat dit wel een effect zal hebben op de verspreiding. Als dat mensen aanzet om tot vaccinatie over te gaan, dan is dat heel mooi. Want dan wordt de groep mensen die buitengesloten wordt (of eigenlijk: zichzelf buitensluit), kleiner en kleiner.

---

+2/-3

Even kernachtig antwoord:

Het is toch al eeuwig bekend van vaccins dat ze in de tijd aan kracht verliezen, dat is toch niet raar? (Is voor mij mede een van de argumenten waarom ik de mensen die nu nog vrezen over lange termijn effecten van de vaccinaties heb gewezen om eens te studeren wat een vaccin is, wat het doet en hoe het eindig is qua werking en effect....)
We praten nou weer over het aantal besmettingen, in mijn ogen een non discussie.
relevant is het aantal ziekenhuis opnames.
Hier heb ik zelfs expliciet van verteld: laat het virus nou juist rond gaan nu nog velen gevaccineerd zijn en het vaccin nog werkt. Het virus gaat evenwel toch rond! Beter dan maar nu. Vooral omdat wanneer gevaccineerden het virus krijgen de ziekte bijna nooit dramatisch ontwikkelt maar het immuunsysteem juist dan een extra (natural) boost krijgt.

Maar waar zitten in dit verhaal de zwaktes?
Inderdaad, bij de niet gevaccineerden en bij de risicogroepen die al als eersten gevaccineerd werden, veelal met een vaccin wat qua werking het minst goede blijkt te zijn!

Lijkt me een redelijk logische denktrand.

Nikiforov, ik zou van jou graag horen of jij bereid zou zijn zelf je zorgkosten te dragen als je als (gewaarschuwd mens) niet gevaccineerd toch door corona in het ziekenhuis, of erger nog, op de ic zou komen?

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 11 november 2021 om 20:13:

Klumpke, even een paar kanttekeningen dan:

1) Waarom horen we geen cijfers meer van gevaccineerden vs niet gevaccineerden mbt ziekenhuis/ic opnames?
2) Waarom is de meest kwetsbare groep, die al het eerst gevaccineerd was en voor een groot deel met AstraZeneca niet allang weer aan de booster geweest? Ditmaal met een van de mRNA vaccins?!
3) Als je nu kijkt hoeveel besmettingen er zijn en (in verhouding) relatief weinig ziekenhuisopnames, moet je juist wel concluderen imo dat de vaccins werken.
Maar waarom wordt er niet gestuurd op groep 1 en allang pro actief gehandeld op groep 2?

---

+1/-0

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/11/02/boostervaccinatie-voor-60-plussers-en-zorgmedewerkerslink
We beginnen pas in December met boosteren...en de grootste risicogroep pas in januari
Ondanks jouw zalvende woorden noem ik dat faalbeleid! Griepprikken worden begin november gegeven. Daar hebben we het over dezelfde groep.
Er is meer dan voldoende voorraad vaccins in Nederland voor deze groep.
Alle water van de zee wast niet weg dat Hugo Schoen hier gewoon weer verzaakt heeft!
Komt straks weer met mosterd na de maaltijd!

Vwb de schuldvraag, die is niet relevant!
Wat relevant is zijn de vragen over hoe eea op te lossen.
En daar kunnen we simpel zijn.
Als nu, de grafieken lezend, blijkt dat 70% van de IC opnames niet gevaccineerden zijn, is toch duidelijk waar een belangrijk deel van de oplossing te halen valt?

Waarom is er inmiddels in een groot aantal landen een gericht beleid juist op die groep geent?!
Waarom is dat hier een taboeonderwerp?

Liever polderen we weer om de echte oplossingen heen (ongevaccineerden en boosterprikken) en gaan we in plaats daarvan met lapperdeflap maatregelen in de marge lopen kloten?!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 11 november 2021 om 21:18:

Even kernachtig antwoord:

Het is toch al eeuwig bekend van vaccins dat ze in de tijd aan kracht verliezen, dat is toch niet raar? (Is voor mij mede een van de argumenten waarom ik de mensen die nu nog vrezen over lange termijn effecten van de vaccinaties heb gewezen om eens te studeren wat een vaccin is, wat het doet en hoe het eindig is qua werking en effect....)
We praten nou weer over het aantal besmettingen, in mijn ogen een non discussie.
relevant is het aantal ziekenhuis opnames.
Hier heb ik zelfs expliciet van verteld: laat het virus nou juist rond gaan nu nog velen gevaccineerd zijn en het vaccin nog werkt. Het virus gaat evenwel toch rond! Beter dan maar nu. Vooral omdat wanneer gevaccineerden het virus krijgen de ziekte bijna nooit dramatisch ontwikkelt maar het immuunsysteem juist dan een extra (natural) boost krijgt.

Maar waar zitten in dit verhaal de zwaktes?
Inderdaad, bij de niet gevaccineerden en bij de risicogroepen die al als eersten gevaccineerd werden, veelal met een vaccin wat qua werking het minst goede blijkt te zijn!

Lijkt me een redelijk logische denktrand.

Nikiforov, ik zou van jou graag horen of jij bereid zou zijn zelf je zorgkosten te dragen als je als (gewaarschuwd mens) niet gevaccineerd toch door corona in het ziekenhuis, of erger nog, op de ic zou komen?

---

+2/-4