PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
Schrijver
02-11-2021 06:46:49
-
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
Schrijver
02-11-2021 06:52:58
open/sluit de onderstaande quote:
Dat zeg ik ook niet.
Om het mRNA vaccin te krijgen, vindt manipulatie plaats (dan wel maken we het na, geen idee wat synthetische RNA exact inhoudt). Vervolgens gaat dat mRNA lekker aan de slag en doet zich voor als bouwplan voor de antistoffen van dat virus. Dát vind ik zo enorm bijzonder. Onvoorstelbaar, eigenlijk.
"Vroeger" was het gewoon een half verslagen ziekte injecteren. Daar kon ik nog iets mee.
RNA is trouwens net zo iets als DNA, maar dan door midden geknipt in de lengte.
+1/-0 
Schrijver
02-11-2021 07:23:33
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:"Vroeger" was het gewoon een half verslagen ziekte injecteren. Daar kon ik nog iets mee.
Als we in conservatief denken hadden blijven hangen had de medische wetenschap (en al daar buiten) nu voor ons heel wat slechter uit gezien.
Heel wat eerder in de discussie heb ik al gezegd dat elke crisis in de wereld, enorme nieuwe ontwikkelingen heeft getriggerd.
Dat zal nu niet anders zijn.
De RNA techniek ansich is vorig jaar niet uit de lucht komen vallen. Het heeft alleen wel een vogelvlucht genomen.
Ik durf hier nu al te voorspellen dat deze techniek echt heel breed toegepast zal gaan worden voor uiteindelijk alle ziekten die hun oorsprong in een virusinfectie vinden.
Ik heb eerder de parallel getrokken met penicilline. In 1928 ontdekt en al die tijd een sluimerend bestaan geleden. Tot het einde van de tweede wereldoorlog er ineens een situatie ontstond (zoals nu) dat breed gebruik getriggerd werd.
Inmiddels weten we al 70 jaar hoe blij we met penicilline mogen zijn.
+1/-0 Schrijver
02-11-2021 07:36:27
Ik heb het idee dat jullie denken dat ik kritisch ben over de techniek. Ik vind het geweldig. Alleen noemde je het "niets bijzonders" en dat is het absoluut niet. Het is een geweldig uitvloeisel van menselijke denkkracht, waar ik alleen maar "bravo" tegen kan zeggen.
Ik snap daarom ook niet dat zoveel mensen denken dat je wetenschap niet serieus hoeft te nemen, dan wel dat iedereen met een Google zoekbalk wetenschapper is. Wetenschap is kunst.
+2/-0 Schrijver
02-11-2021 08:08:27
PSVeldhoven42
Fan van PSV
Debutant Oranje
Uit: Veldhoven
Vak: -
Forumreacties: 114
Reg.: 7 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 01 november 2021 om 20:17:
Wat fijn, iemand die alle antwoorden weet omdat hij een paar meter boeken heeft gelezen/bestudeerd! Microbioloog, leg jij even uit waarom mijn nicht (46 jaar) na 2 vaccins Pfizer ziek thuis zit omdat haar menstruatie al 10 dagen duurt en zo erg is dat ze niet kan werken? En dat dat in haar leven voor de vaccins nooit het geval was? Kan je ook vertellen wanneer dat weer normaal wordt? Er zijn toch geen lange termijn risico's?
Moet toch wel een erg vervelend leven zijn he, als je altijd maar met wantrouwen moet leven.
Waarom je nicht van 46 al 10 dagen menstrueert kan ik niet zeggen. Onregelmatige menstruatie is een bekende bijwerking. Als ze zouden weten waarom, zouden ze die bijwerking eruit kunnen halen wellicht.
Sowieso is 46 jaar een typische leeftijd dat een vrouw al in de overgang zit, dus al met een onregelmatige menstruatie cycus zit.
+2/-1 Schrijver
02-11-2021 08:13:42
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 02 november 2021 om 06:28:
open/sluit de onderstaande quote:Het feit dat fabrikanten en overheden geen verantwoordelijkheden willen nemen zegt toch voldoende? Put your money where your mouth is.
Dit is geen argument. Lees de bijsluiter van willekeurig welk geneesmiddel, ook die welke je gewoon bij de drogist kunt kopen en je ziet niet anders.
Maar op welke termijn vind jij dan dat er wel conclusies getrokken mogen worden? We zijn al bijna een jaar lang wereldwijd massaal aan het vaccineren.
Dat noem ik al een behoorlijke termijn en een enorme schaal van praktijkervaring voor een vaccin.
Dat er bijwerkingen zijn is waar, die zijn gedocumenteerd en ook de mate en omvang daarvan.
Maar er is werkelijk nog geen enkele indicatie, of ook maar iets wat aanleiding geeft te veronderstellen dat er lange termijn- effecten zouden zijn dan wel optreden.
Natuurlijk is dat wel een argument. Kijk naar de miljarden die BigPharma jaarlijks aan claims vanwege bijwerkingen betaalt. Die verantwoordelijkheid is voor deze vaccins volledig afgeschoven en contractueel met overheden vastgelegd. Dat staat los van bijsluiters.
De omvang van die bijwerkingen is op dit moment deels bekend met de cijfers van o.a Lareb en VAERS waarbij het sterke vermoeden is dat er sprake is van enorme onderrapportage.
Dat er geen indicatie is van langetermijn effecten zegt helemaal niets. De ellende komt vaak pas na jaren boven. Inmiddels zien wel Europa breed oversterfte t.o.v. 2020 bij met name jongere leeftijdsgroepen en toename van een neurologische en cardiovasculaire klachten. Signalen voldoende kortom.
Er wordt breed aangetoond dat die spike eiwitten op meerdere plekken in het lichaam opduiken terwijl eerder toch echt anders is beweerd.
En ondertussen gaan we vrolijk door met het vaccineren van mensen die een verwaarloosbaar risico op serieuze Covid lopen terwijl we weten dat het de transmissie niet stopt en de bescherming maar zeer tijdelijk is.
Dan kun je wederom met de vinger naar de ongevaccineerden wijzen maar de verantwoordelijkheid voor dit ultieme faalbeleid ligt maar op een 1 plek en dat is die incompetente corrupte politici.
+5/-1 Schrijver
02-11-2021 08:46:26
Heeft ook maar iemand de illusie dat deze discussie tot iets moois gaat leiden?
+1/-0 Schrijver
02-11-2021 08:52:49
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Ja, Skuddem laat zich vaccineren. Vind ik top.
+5/-1 Schrijver
02-11-2021 11:43:39
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Tot iets moois gaat het zeker niet leiden en dat is ook helemaal niet nodig.
Deze hele situatie is lelijk en wordt de komende maanden alleen nog maar lelijker.
Ik hoop alleen maar dat we op een punt komen waarin we eens nuchter terugkijken op de periode sinds maart 2020 en iedereen zich oprecht afvraagt of dit de wereld is waarin we met zijn allen samen willen leven.
+3/-1 Schrijver
02-11-2021 12:14:42
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Er is echt heel veel mis met de manier waarop het kabinet deze crisis aanpakt en het gebrek aan leiderschap en echt perspectief.
Nu, ik snap ook wel dat het een dikke tegenvaller is dat de vaccinaties het virus niet verdreven hebben en dat er weer iets moet gebeuren, maar er ontbreekt politieke moed.
+2/-0 Schrijver
02-11-2021 13:10:06
Uit: Eindhoven Rockcity
Vak: Oost - V
Forumreacties: 2.061
Reg.: 30 augustus 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 02 november 2021 om 12:14:
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Er is echt heel veel mis met de manier waarop het kabinet deze crisis aanpakt en het gebrek aan leiderschap en echt perspectief.
Nu, ik snap ook wel dat het een dikke tegenvaller is dat de vaccinaties het virus niet verdreven hebben en dat er weer iets moet gebeuren, maar er ontbreekt politieke moed.
Elke vorm van leiderschap, politieke moed of doortastend optreden is dit (demissionaire!!!) kabinet al tijden vreemd.
+2/-0 Schrijver
02-11-2021 14:02:21
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Niet alleen binnen NL, in alle andere landen op de wereld gaat het net zo fout.
+1/-0 Schrijver
02-11-2021 14:38:17
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:PSVeldhoven42 schreef op 02 november 2021 om 08:08:
Moet toch wel een erg vervelend leven zijn he, als je altijd maar met wantrouwen moet leven.
Waarom je nicht van 46 al 10 dagen menstrueert kan ik niet zeggen. Onregelmatige menstruatie is een bekende bijwerking. Als ze zouden weten waarom, zouden ze die bijwerking eruit kunnen halen wellicht.
Sowieso is 46 jaar een typische leeftijd dat een vrouw al in de overgang zit, dus al met een onregelmatige menstruatie cycus zit.
Als je niet wantrouwend wordt van 5 miljard (€5000 miljoen) uitgegeven door de overheid waar ze niet weten waaraan en waar dit ook niet wordt uitgezocht, dan moet je wel heel naïef zijn om niet wantrouwend te zijn. Daarnaast is al bekend dat in omringende landen bepaalde politici geld hebben verdiend aan de vaccinaties en dan hebben we ook nog dealtjes als Sywert van der Linden die via de politiek ook goed eraan verdiend heeft. Het Duits ministerie die wetenschappers inschakelde om corona-angst op te wekken etc. Genoeg reden om niet alles voor zoete koek te slikken lijkt mij.
Daarnaast heeft de farmaceutische industrie er alle belang bij om altijd zoveel mogelijk te verkopen. Genoeg ziekenhuizen en doctoren hebben niet de beste medicijnen aangeboden aan de patiënt, maar de medicijnen waaraan hij/het ziekenhuis het meest verdient.
En mijn nicht komt net toevallig een maand na de vaccinatie met deze problemen? Je geeft aan dat het een bekende bijwerking is. De FDA heeft dat menstruatiegedoe inderdaad als bijwerking onderschreven, maar de RIVM niet. Lareb trouwens ook niet: https://www.lareb.nl/news/veel-meldingen-menstruatiestoornissen-na-coronavaccinslink
Wat gaat nog meer uit de de hoge hoed komen? Grote kans dat dat niks is, maar zeker weten doet niemand dat.
Feit is dat nog lang niet alles bekend is van het vaccin. En dat is niet erg, maar doordat sommige lieden doen alsof ze er van alles af weten en het als risicoloos bestempelen, neemt de irritatie alleen toe. Het is niet zo dat als je dokter bent o.i.d. je van een nieuw virus alles kan weten. Een econoom weet ook niet of de beurs vandaag omhoog of omlaag gaat. Onzekerheden horen erbij, zowel in de economie als in de gezondheidszorg.
Zelf ben ik verbaasd dat de politiek alleen oog heeft voor de vaccinaties. Waarom wordt bij mensen die besmet waren niet na een half jaar gekeken hoeveel antistoffen er in het lichaam zijn? Wellicht meer/beter dan na een vaccinatie (volgens vele doctoren). Maar dat is geen reden voor de overheid om je een groen vinkje te geven, alleen een booster/vaccinatie is dat.
Dit bericht is gewijzigd op 2 november 2021, 14:45:14.
+4/-1 Schrijver
02-11-2021 14:41:13
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 02 november 2021 om 14:02:
Niet alleen binnen NL, in alle andere landen op de wereld gaat het net zo fout.
In alle landen gaan er dingen mis en is er weerstand, maar er zijn ook landen waar ze de rangen beter gesloten houden en waar ze bijvoorbeeld wél op tijd ingrijpen of vasthouden aan een draaiboek.
https://www.ad.nl/dossier-deze-verhalen-mag-je-niet-missen/red-team-druipt-teleurgesteld-af-we-zijn-door-de-politiek-misbruikt-toen-het-ze-uitkwam~ab6dc098/link
+1/-0 Schrijver
02-11-2021 15:02:49
PSVeldhoven42
Fan van PSV
Debutant Oranje
Uit: Veldhoven
Vak: -
Forumreacties: 114
Reg.: 7 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 02 november 2021 om 14:38:
Feit is dat nog lang niet alles bekend is van het vaccin. En dat is niet erg, maar doordat sommige lieden doen alsof ze er van alles af weten en het als risicoloos bestempelen, neemt de irritatie alleen toe. Het is niet zo dat als je dokter bent o.i.d. je van een nieuw virus alles kan weten. Een econoom weet ook niet of de beurs vandaag omhoog of omlaag gaat. Onzekerheden horen erbij, zowel in de economie als in de gezondheidszorg.
Zelf ben ik verbaasd dat de politiek alleen oog heeft voor de vaccinaties. Waarom wordt bij mensen die besmet waren niet na een half jaar gekeken hoeveel antistoffen er in het lichaam zijn? Wellicht meer/beter dan na een vaccinatie (volgens vele doctoren). Maar dat is geen reden voor de overheid om je een groen vinkje te geven, alleen een booster/vaccinatie is dat.
Klopt, dat is een feit. maar ik ga je nu heel erg bang maken (aangezien je van het type bent dat alles wantrouwt: Van vrijwel NIETS is alles bekend. Dat is ook een feit. Weet je dat je van Zuurstof, ja zuurstof, kanker kan krijgen? Te veel water (wat overal inzit), kan je sterven, en damn er zijn mensen die verdienen aan zuurstof en water!!! FEIT.
Oh en dat er niet wordt gekeken naar de antistoffen na een half jaar: onzin, dat wordt namelijk WEL bekenen. FEIT
Wellicht is echter geen feit, wellicht is een opinie, en dat is geen feit of zekerheid.
+1/-1 Schrijver
02-11-2021 15:25:55
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:PSVeldhoven42 schreef op 02 november 2021 om 15:02:
Klopt, dat is een feit. maar ik ga je nu heel erg bang maken (aangezien je van het type bent dat alles wantrouwt: Van vrijwel NIETS is alles bekend. Dat is ook een feit. Weet je dat je van Zuurstof, ja zuurstof, kanker kan krijgen? Te veel water (wat overal inzit), kan je sterven, en damn er zijn mensen die verdienen aan zuurstof en water!!! FEIT.
Oh en dat er niet wordt gekeken naar de antistoffen na een half jaar: onzin, dat wordt namelijk WEL bekenen. FEIT
Wellicht is echter geen feit, wellicht is een opinie, en dat is geen feit of zekerheid.
Hahaha ik wantrouw zeker niet alles, maar ik denk dat ik wat langer in de wereld rondloop dan jij. Daarnaast werk ik in de wereld van het (hele) grote geld en dan zie je en hoor je wat meer dan andere mensen.
Inderdaad, van vrijwel niets is alles bekend, goed gezegd. Ik lees reacties van leden die 1 jaar al een lange periode vinden om te bekijken of iets geen lange termijn problemen oplevert of niet. Je kan dan wel zaken noemen als zuurstof en water, maar dat is volgens mij allemaal niet zo spannend en daarmee diskwalificeer je je alleen maar als persoon om normaal mee te discussiëren.
ontopic:
Er wordt misschien wel gekeken of men antistoffen heeft na een half jaar, maar feit is dat er maar 3 manieren zijn voor een groen vinkje bij de overheid:
- testen voor toegang, 1 dag geldig
- 2 vaccinatieprikken of 1 van Janssen
- besmet zijn geweest, half jaar geldig
Waar kan jij mij laten zien dat genoeg antistoffen hebben na casus 3 ook recht op een groen vinkje geeft? Dan ga ik daar namelijk over een maandje heen. Mijn groene vinkje is nog tot 25 dec geldig namelijk. Volgens die doctoren is het overigens een feit, dus geen opinie, dat een besmetting veel betere bescherming beidt dan een vaccin. Volgens mij is daarover ook wel consensus in de medische wereld (correct me if I am wrong). Maar ondanks die consensus, krijg je daarvoor geen groen vinkje toebedeeld.
+3/-2 Schrijver
02-11-2021 15:43:28
PSVeldhoven42
Fan van PSV
Debutant Oranje
Uit: Veldhoven
Vak: -
Forumreacties: 114
Reg.: 7 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 02 november 2021 om 15:25:
Hahaha ik wantrouw zeker niet alles, maar ik denk dat ik wat langer in de wereld rondloop dan jij. Daarnaast werk ik in de wereld van het (hele) grote geld en dan zie je en hoor je wat meer dan andere mensen.
oef, weet je het heel erg zeker vriend? Tenzij jij een 5 of een 6 als eerste cijfer van je leeftijd hebt, maak je een kans. En dat je in de financiële wereld werkt, chappeau! Ik zal maar niet vertellen dat ik een eigen bedrijf heb met ongeveer 150 medewerkers in 8 landen (in 3 continenten). Oeps, doe ik het toch... Maar leuk voor je, dat je met het grote geld van anderen (wellicht wel van mij) werkt. WIl je nu een koekje?
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 02 november 2021 om 15:25:
Inderdaad, van vrijwel niets is alles bekend, goed gezegd. Ik lees reacties van leden die 1 jaar al een lange periode vinden om te bekijken of iets geen lange termijn problemen oplevert of niet. Je kan dan wel zaken noemen als zuurstof en water, maar dat is volgens mij allemaal niet zo spannend en daarmee diskwalificeer je je alleen maar als persoon om normaal mee te discussiëren.
Als je zuurstof en water niet zo spannend vindt, dan heb je jezelf al gedisqualificeerd. Maar ja, met zuurstof en water maak je geen groot geld, wel?
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 02 november 2021 om 15:25:
ontopic:
Er wordt misschien wel gekeken of men antistoffen heeft na een half jaar, maar feit is dat er maar 3 manieren zijn voor een groen vinkje bij de overheid:
- testen voor toegang, 1 dag geldig
- 2 vaccinatieprikken of 1 van Janssen
- besmet zijn geweest, half jaar geldig
Klopt. En hoe zou dat komen? Omdat die antistoffen bij de een sneller uit het lichaam verdwenen zijn dan bij de ander. Ofwel is het niet betrouwbaar om iemand na een half jaar een vinkje te geven, terwijl dat bij niet iedereen meer geldt. Dat half jaar is vastgesteld omdat... oh ja, omdat het na n half jaar nog wel bij iedereen is, maar daarna niet meer... Goh, logica is zo'n leuk iets, dat kan je met geen groot geld kopen...
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 02 november 2021 om 15:25:
Waar kan jij mij laten zien dat genoeg antistoffen hebben na casus 3 ook recht op een groen vinkje geeft? Dan ga ik daar namelijk over een maandje heen. Mijn groene vinkje is nog tot 25 dec geldig namelijk. Volgens die doctoren is het overigens een feit, dus geen opinie, dat een besmetting veel betere bescherming beidt dan een vaccin. Volgens mij is daarover ook wel consensus in de medische wereld (correct me if I am wrong). Maar ondanks die consensus, krijg je daarvoor geen groen vinkje toebedeeld.
Er is ook niemand die aangeeft dat vaccinatie een betere bescherming geeft dan besmetting. Echter haal je (Zoals wel vaker mensen die de logica ontbreekt) dingen door elkaar. Voor besmetting krijg je dus ook een groen vinkje, net als jij hebt, een half jaar geldig. Graag gedaan.
Wellicht kan je je beter bij je grote geld houden.
Dit bericht is gewijzigd op 2 november 2021, 16:30:29 door een mod.
+1/-2 Schrijver
02-11-2021 16:44:12
Het is sneller als jullie 'm gewoon op tafel leggen, centimeter ernaast, een foto maken en die hier posten 😉.
+7/-1 Schrijver
02-11-2021 17:20:12
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 02 november 2021 om 12:14:
Dat ben ik dan weer wel met je eens.
Er is echt heel veel mis met de manier waarop het kabinet deze crisis aanpakt en het gebrek aan leiderschap en echt perspectief.
Nu, ik snap ook wel dat het een dikke tegenvaller is dat de vaccinaties het virus niet verdreven hebben en dat er weer iets moet gebeuren, maar er ontbreekt politieke moed.
Even een paar posts overslaan en de draad hier weer oppakken
Dit raakt voor mij nl. wel de kern van de zaak.
Ik vermoed nl. (correct me if I'm wrong) dat wij het over heel veel dingen fundamenteel oneens zijn en het ook nooit eens gaan worden.
Wat ons echter wel verbindt is de conclusie dat er heel veel mis is in de aanpak en met name de communicatie vanuit politiek en de rest van het establishment.
De huidige polarisatie in de samenleving vind ik nl. 100% de verantwoordelijkheid van deze club mensen. De aanpak faalt en in plaats van daarvoor verantwoordelijkheid te nemen wordt het keer op keer afgewenteld op de samenleving. Soms subtiel (de Rutte aanpak) en vaak ronduit op gevaarlijke toon (De Jonge).
Het gevolg hiervan is een hele gevaarlijke polarisatie in de maatschappij. Vingertje wijzen naar elkaar terwijl de collectieve vinger naar Den Haag en OMT zou moeten wijzen.
Uiteindelijk maakt wat mij betreft helemaal niets uit of je links/rechts, jong/oud gezond/ongezond, bang voor het virus/onbevreesd, gevaccineerd/niet gevaccineerd of wat dan ook bent.
Allemaal hebben we sinds maart 2020 een aanzienlijk deel van onze vrijheid verloren om het vervolgens onder voorwaarden terug te krijgen en weer opnieuw in te leveren.
Het resultaat is dat we nu in een maatschappij terechtkomen waar (hoop ik) niemand daadwerkelijk gelukkig mee is. Dan wordt het tijd om onze meningsverschillen tijdelijk opzij te zetten en ons gezamenlijk uit te spreken zodat we weer terug kunnen naar een echt normaal leven. De rest komt daarna wel.
+2/-0 Schrijver
02-11-2021 17:21:20
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 02 november 2021 om 16:44:
Het is sneller als jullie 'm gewoon op tafel leggen, centimeter ernaast, een foto maken en die hier posten 😉.
lekker!
+2/-0 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona