PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/03/vaccins-beschermen-beter-dan-eerdere-corona-infectie-a4064171link
Wat hiervoor door sommigen gesteld werd klopt dus duidelijk niet..
+1/-1 
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 06 november 2021 om 11:32:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/03/vaccins-beschermen-beter-dan-eerdere-corona-infectie-a4064171link
Wat hiervoor door sommigen gesteld werd klopt dus duidelijk niet..
Niet te snel oordelen Anton. Het is maar net welke studie er gebruikt wordt. In een studie in Israël komt natuurlijke immuniteit als winnaar uit de bus. In de UK is het gelijkspel:
https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/10/18/prior-covid-infection-is-as-effective-at-preventing-the-virus-as-vaccination-uk-study-suggests/?sh=1292beaa589flink
+2/-0 Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
Hier nog meer publicaties die ze vergeten zijn bij het NRC 
en die wijzen op het tegenovergestelde:
https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vitallink
https://brownstone.org/articles/79-research-studies-affirm-naturally-acquired-immunity-to-covid-19-documented-linked-and-quoted/link
+2/-0 Maar dat is toch ook wel logisch, dat de ziekte zelf gehad hebben beter werkt? Ik bedoel, dan heeft het lichaam het virus echt weg moeten werken.
+2/-0 
Overigens in Oostenrijk is het 2G (alleen gevaccineerd of genezen) systeem al in gang gezet. Zal hier vast ook over niet al te lange tijd worden ingevoerd.
+1/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Mooi zo. Portugal bewijst dat dat de manier is.
Nu nog de ziekenfonds premies omhoog voor de niet gevaccineerden.
+4/-2 Fox
Fan van PSV
Mister PSV
Runner-up PSV Quiz Seizoen 03/04
Winnaar Europese toto 03/04
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 04
Winnaar PSV Quiz Seizoen 04/05
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - U
Forumreacties: 15.410
Reg.: 13 oktober 1999
Favoriete opstelling: geen
Echt bizar dat je zoiets zegt als je gewoon kan zien dat het allemaal niet werkt.
+3/-2 Jaa maar het is de schuld van de ongevaccineerden, van de nieuwe variant, en de nieuwe boosters gaan nu wel werken krijg je dan meestal te horen....
+2/-0 Soemba
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 21
Reg.: 28 april 2020
Favoriete opstelling: geen
Wat werkt er niet? De vaccinaties? Werken die niet tegen de kans dat je in het ziekenhuis komt? Of verlagen ze de kans niet dat je op het IC komt te liggen? Of verkleinen ze de kans niet dat je besmet wordt?
Zie daar ook nooit cijfers over komen die dat tegenspreekt. Behalve dan dat heb op Facebook gestaan dat het niet werkt.
+6/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Vivi1987 schreef op 08 november 2021 om 12:49:
Jaa maar het is de schuld van de ongevaccineerden, van de nieuwe variant, en de nieuwe boosters gaan nu wel werken krijg je dan meestal te horen....
Het is niet ALLEMAAL de schuld van de niet-gevaccineerden, maar de snelheid en de omvang van de epidemie is wel degelijk de schuld van de niet-gevaccineerden. En daarmee dus eigenlijk ook de hele set van maatregelen op dit moment. Met een volledig gevaccineerde bevolking hadden er inderdaad ook nog mensen op de IC gelegen, en waren er ook besmettingen geweest, maar veel minder. Dat niet inzien is zoiets als het zonlicht niet erkennen, of denken dat de aarde plat is.
En natuurlijk valt het effect van de vaccinaties tegen. "We" hadden gehoopt dat een hoog aandeel het virus zou stoppen van verder verspreiden.
Vaccinaties werken dus al, en de nieuwe boosters daarmee ook. Ik heb echter niemand gehoord die denken dat de boosters het probleem gaan oplossen. Al helemaal niet zolang er pipo's rond lopen die het allemaal beter weten en op basis van een paar vage argumenten die ze alleen voor prikjes gebruiken en niet voor alle andere shit die ze dag in - dag uit in hun lijf pompen.
+4/-2 De ziekenhuizen stromen inmiddels ook vol met gevaccineerden (in Engeland en België iig, zal hier vast ook zo zijn), dus hoe goed het vaccin beschermt tegen ziekenhuisopname valt dan toch ook tegen. Tuurlijk zijn er heel veel mensen gevaccineerd en is het 'logisch' dat er inmiddels ook gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Maar het vaccin zou het wondermiddel zijn wat vrijwel alle kwetsbare mensen zou beschermen tegen ziekenhuisopname. Alle jubelverhalen over de vaccins blijken na een tijd toch wat te moeten worden afgezwakt. Eerst zou het überhaupt transmissie voorkomen, 80% vaccinatiegraad zou voldoende zijn, het zou jarenlang effectief zijn etc.
Feit is dat we er grosso modo gezien hetzelfde voorstaan als vorig jaar. De ziekenhuizen kunnen het nu alweer bijna niet aan, en het is net november.
+4/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 08 november 2021 om 08:56:
Mooi zo. Portugal bewijst dat dat de manier is.
Nu nog de ziekenfonds premies omhoog voor de niet gevaccineerden.
Zweden bewijst dat deze stelling totale onzin is.
Maar laten we jouw gedachtegang volgen.
Iedereen die met bijwerkingen door het vaccin in het ziekenhuis komt dan ook maar zelf betalen of premie omhoog. Als je er immers bewust voor kiest om experimentele rotzooi in je lijf te spuiten moet je zelf de consequenties dragen.
Daar kun je dan niet op tegen zijn.
+5/-5 Soemba
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 21
Reg.: 28 april 2020
Favoriete opstelling: geen
Pure onzin aangezien die verantwoordelijkhied al genomen is door de overheid.
+2/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Vivi1987 schreef op 08 november 2021 om 14:52:
De ziekenhuizen stromen inmiddels ook vol met gevaccineerden (in Engeland en België iig, zal hier vast ook zo zijn), dus hoe goed het vaccin beschermt tegen ziekenhuisopname valt dan toch ook tegen. Tuurlijk zijn er heel veel mensen gevaccineerd en is het 'logisch' dat er inmiddels ook gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Maar het vaccin zou het wondermiddel zijn wat vrijwel alle kwetsbare mensen zou beschermen tegen ziekenhuisopname. Alle jubelverhalen over de vaccins blijken na een tijd toch wat te moeten worden afgezwakt. Eerst zou het überhaupt transmissie voorkomen, 80% vaccinatiegraad zou voldoende zijn, het zou jarenlang effectief zijn etc.
Feit is dat we er grosso modo gezien hetzelfde voorstaan als vorig jaar. De ziekenhuizen kunnen het nu alweer bijna niet aan, en het is net november.
Ja het valt tegen maar de bescherming is nog steeds veeeeeeel beter dan ongevaccineerd. Ik heb daar zelf al een rekenvoorbeeld voor gegeven en het hele internet staat vol met de uitleg. Google anders even Simpsons Paradox.
En inderdaad, we staan er hetzelfde voor als een jaar geleden. Behalve dat er nu bijna geen maatregelen waren, en dat de verhouding tussen besmettingen en ziekenhuis / IC opnames compleet anders ligt en er vorig jaar geen veel besmettelijke deltavariant was.
+3/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 08 november 2021 om 14:57:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 08 november 2021 om 08:56:
Mooi zo. Portugal bewijst dat dat de manier is.
Nu nog de ziekenfonds premies omhoog voor de niet gevaccineerden.
Zweden bewijst dat deze stelling totale onzin is.
Maar laten we jouw gedachtegang volgen.
Iedereen die met bijwerkingen door het vaccin in het ziekenhuis komt dan ook maar zelf betalen of premie omhoog. Als je er immers bewust voor kiest om experimentele rotzooi in je lijf te spuiten moet je zelf de consequenties dragen.
Daar kun je dan niet op tegen zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5265341/corona-zweden-coronavirus-besmettingen-groepsimmuniteit-vierdelink
Ik heb best bewondering voor het Zweedse model. Het is in ieder geval consistent en niet zwalkend en vol symboolpolitiek. Maar het is wel gekomen met een kost: Meer doden en bovendien ook nog steeds een behoorlijke vaccinatiegraad.
Wat betreft de premies: Die werken volgens de markt. Als een verzekeraar de kosten voor gevaccineerden hoger inschat dan voor niet gevaccineerden dan moeten inderdaad de premies voor gevaccineerden omhoog.
Toch raar dat we steeds alleen maar verhalen horen over IC's die volstromen met coronapatienten maar dat er in Juni / Juli geen piek was van al die mensen die zich lieten vaccinerenen en in het ziekenhuis belandden.
+2/-2 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 08 november 2021 om 15:30:
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 08 november 2021 om 14:57:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 08 november 2021 om 08:56:
Mooi zo. Portugal bewijst dat dat de manier is.
Nu nog de ziekenfonds premies omhoog voor de niet gevaccineerden.
Zweden bewijst dat deze stelling totale onzin is.
Maar laten we jouw gedachtegang volgen.
Iedereen die met bijwerkingen door het vaccin in het ziekenhuis komt dan ook maar zelf betalen of premie omhoog. Als je er immers bewust voor kiest om experimentele rotzooi in je lijf te spuiten moet je zelf de consequenties dragen.
Daar kun je dan niet op tegen zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5265341/corona-zweden-coronavirus-besmettingen-groepsimmuniteit-vierdelink
Ik heb best bewondering voor het Zweedse model. Het is in ieder geval consistent en niet zwalkend en vol symboolpolitiek. Maar het is wel gekomen met een kost: Meer doden en bovendien ook nog steeds een behoorlijke vaccinatiegraad.
Wat betreft de premies: Die werken volgens de markt. Als een verzekeraar de kosten voor gevaccineerden hoger inschat dan voor niet gevaccineerden dan moeten inderdaad de premies voor gevaccineerden omhoog.
Toch raar dat we steeds alleen maar verhalen horen over IC's die volstromen met coronapatienten maar dat er in Juni / Juli geen piek was van al die mensen die zich lieten vaccinerenen en in het ziekenhuis belandden.
Ik denk dat we Zweden heel dankbaar moeten zijn dat zij aantonen dat het anders kan.
Dat gaat waardevol zijn bij de onderzoeken en rechtszaken die mogelijk gaan volgen.
Ook zij hebben fouten gemaakt en daar de prijs voor betaald. Groot pluspunt is hun chief Tegnell het ook heeft toegegeven.
Qua vaccinatie zitten ze volgens Our World in Data ongeveer op hetzelfde niveau als NL, qua besmetting al tijden vele malen lager. Daar wel een oproep (vandaag) om te stoppen met Pfizer gezien de vele bijwerkingen.
En nogmaals: ik ben niet TEGEN vaccineren maar wel VOOR vrije keuze en ONVOORWAARDELIJKE toegang tot het maatschappelijke leven.
Qua premies: laat maar gebeuren. Dan komt er vanzelf een zorgverzekeraar voor niet gevaccineerden en dat is idd een mooi voorbeeld van marktwerking. Het is echter wel hellend vlak wat jarenlang een no-go area is geweest (BMI, roken, drinken etc.).
Inmiddels zien we dat het aantal gevaccineerden in ziekenhuis en IC toeneemt.
Die opnamen voor bijwerkingen zie je volgens mij in de media en op het coronadashboard. Wel (daar ben ik weer) de oversterfte en de vele meldingen bij Lareb en Vaers. Er zijn kortom meer dan voldoende signalen en die komen voornamelijk van de groep jongeren die relatief weinig risico lopen qua covid. Waarom zou je die groep dusdanig dwang/drang opleggen?
+4/-2 Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 08 november 2021 om 08:56:
Mooi zo. Portugal bewijst dat dat de manier is.
Nu nog de ziekenfonds premies omhoog voor de niet gevaccineerden.
Wat een lompe opmerking. Waarom moet uit mijn premie mensen worden betaald die zijn begonnen met roken omdat ze zo stoer moesten zijn "vroeger"?
Waarom moet uit mijn premie iemand betaald worden die door rood loopt en aangereden wordt?
Als je daar antwoord op hebt, praten we weer verder.
Portugal is een voorbeeld waar het goed gaat. Israel heeft ook 98% gevaccineerd en daar gaat het niet goed, alleen lees je daar niet over in het AD.
+3/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Hier in Belgie krijg je korting op je levensverzekering als je niet rookt. Volgens mij was dat vroeger in Nederland ook zo voor ziektekostenverzekeringen. Dus ja, voor roken zou dat voor mij ook mogen, hoewel dat veel moeilijker te controleren is. Je door rood lopen opmerking slaat nergens op, het gaat om het vooraf inschatten van risico's. Er is geen door rood loop pasje.
Israel heeft dezelde vaccinatiegraad als Nederland ongeveer en is vooral gevaccineerd met het minder effectieve AstraZeneca meen ik. Israel was vooral veel sneller met vaccineren. En ook daar: Simpson's paradox. Vaccins werken, er is een overdaad aan bewijs, ook in Israel.
Klik anders even Nederland, Zweden, Portugal en Israel hier bij elkaar: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoe-gaat-het-met-vaccineren-in-nederland-en-wereldwijd-de-belangrijkste-grafieken-op-een-rij~b7109a05/link
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 november 2021, 16:39:06.
+1/-1 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona