11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 12 november 2021 om 11:20:
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 11 november 2021 om 20:56:
Supertof van je dat ongevaccineerden gewoon deel mogen nemen aan de maatschappij als ze zich elke dag even laten testen. Waarom vind je dat eigenlijk en besef je überhaupt zelf wel wat je zegt? Probeer je morele kompas eens twee jaar terug te zetten en deze uitspraak een plek te geven. Sinds wanneer wordt de grondwet opzij gezet door een paar pseudo wetenschappers uit een aan niets en niemand verantwoording afleggend OMT en een demissionair kabinet wat al lang plaats had moeten maken?
Wat dat betreft snap ik de kritiek op "2G" ook wel. Als een ongevaccineerde negatief getest is, dan is hij eigenlijk 'veiliger' dan een gevaccineerd persoon die niet getest is. Als die coronapas dus meer nodig zou zijn, dan is dat waarschijnlijk effectiever dan puur "2G" invoeren. Maar dan kom je weer terug op mijn eerste punt: al dat testen voor dagelijkse dingetjes is niet mogelijk. Voor een voetbalwedstrijd of incidenteel restaurantbezoek lijkt het me al ontzettend vervelend, maar helemaal als je het voor elk wissewasje zou moeten doen (bijv. voor werk of winkels). Oftewel --> het enige doel lijkt het verhogen van de vaccinatiegraad te zijn.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Behalve natuurlijk als die variant ineens een stuk dodelijker is, dan is er ineens paniek rent iedereen weer vanuit eigenbelang naar de vaccinatiestraten. We doen volgens mij ook maar allemaal want onszelf het beste uitkomt.
Ik lees ook hier veel reacties van mensen die ook alleen vanuit hun eigen standpunt redeneren. Zo lees ik dat we 'de dood tot een bepaalde hoogte maar moeten accepteren'. Ja, makkelijk praten als je zelf niet 80+ bent of niet in tot de risicogroep behoort.
Ik hoor veel kritiek over dat we onze vrijheden verliezen, maar bepalen over leven of dood als het gaat over anderen hebben we geen problemen mee. Ik vind dat zo krom.
eindhovian
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 12 november 2021 om 12:15:
Behalve natuurlijk als die variant ineens een stuk dodelijker is, dan is er ineens paniek rent iedereen weer vanuit eigenbelang naar de vaccinatiestraten. We doen volgens mij ook maar allemaal want onszelf het beste uitkomt.
Ik lees ook hier veel reacties van mensen die ook alleen vanuit hun eigen standpunt redeneren. Zo lees ik dat we 'de dood tot een bepaalde hoogte maar moeten accepteren'. Ja, makkelijk praten als je zelf niet 80+ bent of niet in tot de risicogroep behoort.
Ik hoor veel kritiek over dat we onze vrijheden verliezen, maar bepalen over leven of dood als het gaat over anderen hebben we geen problemen mee. Ik vind dat zo krom.
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 12 november 2021 om 12:15:
Behalve natuurlijk als die variant ineens een stuk dodelijker is, dan is er ineens paniek rent iedereen weer vanuit eigenbelang naar de vaccinatiestraten. We doen volgens mij ook maar allemaal want onszelf het beste uitkomt.
Ik lees ook hier veel reacties van mensen die ook alleen vanuit hun eigen standpunt redeneren. Zo lees ik dat we 'de dood tot een bepaalde hoogte maar moeten accepteren'. Ja, makkelijk praten als je zelf niet 80+ bent of niet in tot de risicogroep behoort.
Ik hoor veel kritiek over dat we onze vrijheden verliezen, maar bepalen over leven of dood als het gaat over anderen hebben we geen problemen mee. Ik vind dat zo krom.
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 12 november 2021 om 12:15:
Behalve natuurlijk als die variant ineens een stuk dodelijker is, dan is er ineens paniek rent iedereen weer vanuit eigenbelang naar de vaccinatiestraten. We doen volgens mij ook maar allemaal want onszelf het beste uitkomt.
Ik lees ook hier veel reacties van mensen die ook alleen vanuit hun eigen standpunt redeneren. Zo lees ik dat we 'de dood tot een bepaalde hoogte maar moeten accepteren'. Ja, makkelijk praten als je zelf niet 80+ bent of niet in tot de risicogroep behoort.
Ik hoor veel kritiek over dat we onze vrijheden verliezen, maar bepalen over leven of dood als het gaat over anderen hebben we geen problemen mee. Ik vind dat zo krom.
Brenetjes
Mister PSV
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:eindhovian schreef op 12 november 2021 om 13:14:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 12 november 2021 om 12:15:
Behalve natuurlijk als die variant ineens een stuk dodelijker is, dan is er ineens paniek rent iedereen weer vanuit eigenbelang naar de vaccinatiestraten. We doen volgens mij ook maar allemaal want onszelf het beste uitkomt.
Ik lees ook hier veel reacties van mensen die ook alleen vanuit hun eigen standpunt redeneren. Zo lees ik dat we 'de dood tot een bepaalde hoogte maar moeten accepteren'. Ja, makkelijk praten als je zelf niet 80+ bent of niet in tot de risicogroep behoort.
Ik hoor veel kritiek over dat we onze vrijheden verliezen, maar bepalen over leven of dood als het gaat over anderen hebben we geen problemen mee. Ik vind dat zo krom.
De dood accepteren tot een bepaalde hoogte kunnen we ook bij een zwaar griepseizoen met 9.000 doden. Corona zou met de huidige vaccinatiegraad niet veel erger kunnen zijn dan een zwaar griepseizoen qua ernst volgens de experts. Maar schijnbaar mag je niet sterven aan corona maar wel aan de griep. Ik zeg daarmee niet dat we maar niks moeten doen, maar je kunt niet 17 miljoen mensen blijven opsluiten voor een ziekte die qua ernst ondertussen redelijk vergelijkbaar zou zijn met griep. Ik heb het vermoeden dat we na bijna 2 jaar horrorverhalen in de media niet meer realistisch naar corona kunnen kijken.
El Frikandel
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - V
Forumreacties: 24
Reg.: 15 oktober 2018
Favoriete opstelling: geen
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:eindhovian schreef op 12 november 2021 om 13:14:
De dood accepteren tot een bepaalde hoogte kunnen we ook bij een zwaar griepseizoen met 9.000 doden.
Volgens mij is die stelling aan alle kanten onjuist.
1. Stug vasthouden aan 9.000 doden (in het ergste jaar) terwijl het jaarlijks gemiddelde eerder tussen de 2.000 en 4.000 ligt. En dat is (nogmaals) zonder lock-downs of andere beperkende maatregelen.
2. Dat wordt helemaal niet geaccepteerd. Er wordt van alles gedaan om griepdoden te voorkomen, net zoals dat gebeurt bij sterfte door kanker, hart- en vaatziekten of andere aandoeningen.
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 12 november 2021 om 13:24:
De dood hoort bij het leven. Dat hele idee van de maakbare samenleving waarin je alles maar oplost met wetten en regels is zo naïef.
Iedereen kan in hele grote mate zelf bepalen welke risico's je neemt in het leven. Dat geldt ook voor dit virus.
Hoeveel vrijheden moeten we dan maar opgeven voor een virus met een IFR die vergelijkbaar is met griep? Dit is inmiddels een pure angstpandemie geworden waar de ratio heel ver weg is.
De dood hoort bij het leven. Ja, mooie open deur waar niemand mee oneens zal zijn. Maar wat is eigenlijk je punt? Jij hebt liever gewoon wel kankerverwekkende stoffen in je kraanwater? Of een auto waarvan spontaan een wiel los laten zodat je jezelf dood rijdt tegen een boom? Of je wil collega's verliezen omdat hun werkgever niet zorgde voor een veilige werkplek? Want tja, de dood hoort bij het leven.
Iedereen kan in hele grote mate zelf bepalen welke risico's je neemt in het leven. Daar gaat het helemaal niet om. Dit gaat over de gevolgen van ieders handelen op het leven van de ander. Iemand die wat ouder is of tot de risicogroep hoort heeft ook vrijheden en die wil ook gewoon naar buiten kunnen en zijn of haar leven leven in plaats van zichzelf thuis moeten opsluiten (want het alternatief is doodgaan). Wanneer de rest van de maatschappij alleen maar met zichzelf bezig en denkt 'ach, ik loop geen risico' dan heeft dat direct invloed op hun leven.
Die hele IFR-appels-en-peren-discussie is maanden geleden allang beslecht, dus daar ga ik niet meer op in.
open/sluit de onderstaande quote:
Eens, maar het probleem is dat we ad-hoc beleid aan het bedrijven zijn. Er is geen enkele duidelijkheid, geen transparantie en men heeft geen idee of deze maatregelen afdoende werken. Zelfs als je een booster vaccin gaat uitdelen, dan weet je niet of dat wel de oplossing is.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 november 2021, 15:01:20.
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.493
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
"Dit gaat over de gevolgen van ieders handelen op het leven van de ander. Iemand die wat ouder is of tot de risicogroep hoort heeft ook vrijheden en die wil ook gewoon naar buiten kunnen en zijn of haar leven leven in plaats van zichzelf thuis moeten opsluiten (die hebben geen keuze)."
Precies dat is mijn bezwaar tegen mensen die zich niet laten vaccineren. Zoals Nikiforov het in zijn posts meermaals verwoord heeft: een aardig deel van de ongevaccineerden heeft antistoffen door een eerdere besmetting. En gezonde / jonge mensen zullen zelf niet het grootste risico zijn om de zorg te belasten.
Maar diegene zonder antistoffen zijn wél een grotere, belangrijkere schakel in de keten van besmettingen. Een ongevaccineerd persoon loopt gewoon een hoger risico om corona te krijgen (stukje eigen verantwoordelijkheid), maar ook een hoger risico om anderen te besmetten (stukje verantwoordelijkheid naar de samenleving).
Je kan wel heel erg focussen op het 1e stukje eigen verantwoordelijkheid, maar dat zorgt er niet ineens voor dat je je verantwoordelijkheid voor de samenleving mag ontduiken. Om als tegenargument dan maar te roepen dat de dood bij het leven hoort. Hier ga ik verder niet op in, want ik denk dat mar88vdv dat al uitstekend verwoord heeft.
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 12 november 2021 om 14:30:
"Dit gaat over de gevolgen van ieders handelen op het leven van de ander. Iemand die wat ouder is of tot de risicogroep hoort heeft ook vrijheden en die wil ook gewoon naar buiten kunnen en zijn of haar leven leven in plaats van zichzelf thuis moeten opsluiten (die hebben geen keuze)."
Precies dat is mijn bezwaar tegen mensen die zich niet laten vaccineren. Zoals Nikiforov het in zijn posts meermaals verwoord heeft: een aardig deel van de ongevaccineerden heeft antistoffen door een eerdere besmetting. En gezonde / jonge mensen zullen zelf niet het grootste risico zijn om de zorg te belasten.
Maar diegene zonder antistoffen zijn wél een grotere, belangrijkere schakel in de keten van besmettingen. Een ongevaccineerd persoon loopt gewoon een hoger risico om corona te krijgen (stukje eigen verantwoordelijkheid), maar ook een hoger risico om anderen te besmetten (stukje verantwoordelijkheid naar de samenleving).
Je kan wel heel erg focussen op het 1e stukje eigen verantwoordelijkheid, maar dat zorgt er niet ineens voor dat je je verantwoordelijkheid voor de samenleving mag ontduiken. Om als tegenargument dan maar te roepen dat de dood bij het leven hoort. Hier ga ik verder niet op in, want ik denk dat mar88vdv dat al uitstekend verwoord heeft.
open/sluit de onderstaande quote:Soemba schreef op 12 november 2021 om 09:07:
https://www.knack.be/nieuws/factcheck/factcheck-nee-robert-malone-is-niet-de-uitvinder-van-de-mrna-vaccins/article-longread-1756849.html?cookie_check=1636704172link
Robert Malone is geen uitvinder van het mRNA vaccin. Is een viroloog ja, maar zijn uitspraken zijn al eens gefactchecked en daar blijft dus weinig van staan.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 november 2021, 15:58:40.
Check hun website voor informatie die zij hebben vrijgegeven van onder andere Phizer.
https://www.projectveritas.com/news/link
Vraag is waarom blijft het stil bij de MSM en valt de FBI binnen bij de journalist thuis die dit werk doet.
Z. on de Bok
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: -
Forumreacties: 372
Reg.: 19 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Ik kan echt niet meer aanzien hoe mensen worden buitengesloten, tegen elkaar op worden gezet, andersdenkenden of mensen die geen vaccin willen worden weggezet als de meest verschrikkelijke mensen, hoe de zorg wordt gesloopt en hoe ondernemers selectief de nek worden omgedraaid.
Gaaf land volgens sommige mensen, niet voor mij. Ik schaam me kapot!!
STOP aub met de haat naar elkaar hier! Stop met het proberen te overtuigen van anderen van jouw mening. Laat je niet meer opstoken en laat andere mensen in hun waarde, ook als mensen anders denken dan jij. Dat recht heeft iedereen, ook jij.
Accepteer dat we allemaal anders zijn en al waren, voordat de hoge heren ons allemaal tegen elkaar op hebben gezet.
Dit gezeik stopt niet zolang we ons tegen elkaar op laten zetten en doen alsof er 2 kampen zijn. We waren altijd, en zijn dus ook nog steeds, allemaal een en hetzelfde. Richt je frustratie op de echte verantwoordelijken, niet op je buurman/buurvrouw die net zo ongewild in deze situatie zit als jij. Geef je buurman/buurvrouw, wappie of niet, weer eens gewoon wat liefde zonder hem/haar te veroordelen!
Tot slot... F*CK 2G en F*CK QR-codes. HULDE voor de zorg, onze echte redders in nood!
(En nee, ik ga met niemand in discussie. Ik hou van jullie allemaal!)
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 12 november 2021 om 07:05:
open/sluit de onderstaande quote:We weten nog helemaal niks van de lange termijn effecten van een mrna vaccin. De bedenker(!) ervan heeft daar zelf ook twijfels over en raadt het niet aan om aan kinderen te geven
Wie is dat, wat zegt hij dan en waar kan ik die info lezen?
Vak: -
Forumreacties: 3.181
Reg.: 5 september 2010
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:salieman schreef op 12 november 2021 om 16:01:
Check hun website voor informatie die zij hebben vrijgegeven van onder andere Phizer.
https://www.projectveritas.com/news/link
Vraag is waarom blijft het stil bij de MSM en valt de FBI binnen bij de journalist thuis die dit werk doet.
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 12 november 2021 om 16:57:
https://eu.newportri.com/story/opinion/letters/2021/07/02/opinion-letter-theres-evidence-covid-vaccine-not-recommended-youths/7839786002/link
Eerder werd hij al van Twitter gebanned omdat zijn mening zogenaamd 'fake news' zou zijn. Dat werd toen een grote rel want de beste man is de grondlegger hiervan. Hierna is alles weer rechtgezet door Twitter, maar het geeft ook aan hoe ver de censuur tegenwoordig gaat als je een andere mening hebt dan de overheid.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 november 2021, 17:21:12.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona