PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Een simpele rekensom:

2700 patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen met Corona. Er zijn 120 ziekenhuizen. Dat zijn 22,5 patiënten per ziekenhuis. Hoe erg is het met ons zorgstelsel gesteld als we daar niet mee om kunnen gaan?

+1/-0

Het blijft eigenlijk best vreemd dat er eigenlijk niet is ingezet op meer bedden, apparatuur en meer personeel. Sinds maart weten we waar we mee zitten, we hadden in die tussentijd veel meer personeel bij kunnen scholen dan gedaan is.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 5 januari 2021, 19:08:51.

+1/-0

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 05 januari 2021 om 18:52:

Het blijft eigenlijk best vreemd dat er eigenlijk niet is ingezet op meer bedden, apparatuur en meer personeel. Sinds maart weten we waar we mee zitten, we hadden in die tussentijd veel meer personeel bij kunnen scholen dan gedaan is.

---

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 05 januari 2021 om 22:24:

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 05 januari 2021 om 18:52:

Het blijft eigenlijk best vreemd dat er eigenlijk niet is ingezet op meer bedden, apparatuur en meer personeel. Sinds maart weten we waar we mee zitten, we hadden in die tussentijd veel meer personeel bij kunnen scholen dan gedaan is.

---

Maar dan had je dus niet moeten inzetten op alle bedrijven redden maar op het redden van mensen. Inclusief ondernemers: Je geeft ze een way out als ze dat willen en indien niet kunnen ze downsizen of herstructuren en reorganiseren bijvoorbeeld. Maar het hele trickle down idee van alle bedrijven redden en daarmee ook werknemers slaat nergens op. Inefficiënte bedrijven blijven doormodderen en complete bedrijfstakken die nog jarenlang zullen leiden (vliegen, reizen) worden comatueus in stand gehouden. Dit is het moment om dingen aan te passen.
Op die manier heb je inderdaad veel werklozen misschien, maar wel mensen die je om kunt scholen. Als het niet naar de zorg is dan wel in IT. Of blijven we al die mensen halen uit oost Europa en Azië?
Dat kan nu ook niet want de grenzen moeten dicht.

---

+2/-1

Thomas Cook was al in grote problemen voor corona net als andere reisorganisaties.

"Uitbreiden van zorgcapaciteit" is net zoiets als "Messi halen". IC verpleegkundigen komen niet uit een potje bij de appie he?

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 06 januari 2021 om 11:02:

Thomas Cook was al in grote problemen voor corona net als andere reisorganisaties.

"Uitbreiden van zorgcapaciteit" is net zoiets als "Messi halen". IC verpleegkundigen komen niet uit een potje bij de appie he?

---

+2/-0

Reizen hangt toch samen met corona?
Duurzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Binnen de reisbranche zijn er inderdaad veel disruptieve elementen waardoor klassieke reisbureaus nu een easy way out geboden had kunnen worden.
En reizen gaat in 2022 echt nog niet terug zijn op het niveau van 2019. Zakelijk reizen al helemaal niet vermoed ik.
Zelfs bij nertsfokkerrijen is dat nauwelijks gebeurd.
Verder zijn we het niet eens zo oneens. Er is halfbakken ingezet op verkeerde dingen.
Maar ik denk dat een tweede golf met bijbehorende beperkingen niet te voorkomen was.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 06 januari 2021 om 12:29:

Reizen hangt toch samen met corona?
Duurzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Binnen de reisbranche zijn er inderdaad veel disruptieve elementen waardoor klassieke reisbureaus nu een easy way out geboden had kunnen worden.
En reizen gaat in 2022 echt nog niet terug zijn op het niveau van 2019. Zakelijk reizen al helemaal niet vermoed ik.
Zelfs bij nertsfokkerrijen is dat nauwelijks gebeurd.
Verder zijn we het niet eens zo oneens. Er is halfbakken ingezet op verkeerde dingen.
Maar ik denk dat een tweede golf met bijbehorende beperkingen niet te voorkomen was.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

+2/-0

Zakelijk reizen komt niet meer terug in de vorm zoals het ooit was. Iedereen heeft kunnen zien dat dure en tijdrovende business trips aan het andere eind van de wereld voor een paar face-to-face meetings het simpelweg niet meer waard zijn. Je kunt hetzelfde resultaat bereiken met Zoom of MTeams. Dat gaat ook de privéreizen beinvloeden, aangezien vluchten voornamelijk rendabel zijn door de zakelijke reizigers. Dat betekent dus dat er minder vluchten zullen zijn, en waarschijnlijk ook vluchten met een hoger prijskaartje.

Dat zal dan ook weer zijn weerslag hebben op de hotelbranche, die dus ook haar strategie moet overdenken. Maar overall gezien valt het verlies van het totale aantal banen me nog altijd mee. Wel is het zo dat bedrijven huiverig zijn met het aannemen van nieuwe mensen, vaak onnodig. En derhalve vallen afgestudeerden en andere jongelui buiten de boot, wat heel spijtig is.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:


Vanuit economisch oogpunt lijkt het me ook onwenselijk dat de ziekenhuizen structureel te veel personeel en middelen hebben, die je alleen in uiterste noodzaak nodig hebt. Het zou natuurlijk optimaal zijn om een soort flexibele schil te hebben, die je in staat stelt om in dit soort situaties snel uit te breiden, en die, als het straks weer rustiger is, weer kan worden afgebouwd. Dat laatste klinkt natuurlijk leuk en aardig, maar ik zou niet weten hoe je zoiets zou moeten realiseren, zeker niet als al je buurlanden tegelijkertijd dezelfde crisis hebben.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 17:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

Op dezelfde manier als al het andere personeel, in andere beroepsgroepen, waar we tekort aan hebben. Buitenland! Het leger kan een bron zijn. Opleiden met een gigantisch salaris in het vooruitzicht. Er zijn genoeg verplegers die deze stap zouden willen maken. Nee zelfs een motivatie bonus was teveel gevraagd. Een half jaar niks doen en dan nu lopen huilen dat het te veel is.. Hoe zou het er hier uitzien in oorlogstijd? Deze situatie zorgt er mede voor dat ik daar nooit achter hoef te komen.

---

+2/-0