PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 18:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 17:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

Op dezelfde manier als al het andere personeel, in andere beroepsgroepen, waar we tekort aan hebben. Buitenland! Het leger kan een bron zijn. Opleiden met een gigantisch salaris in het vooruitzicht. Er zijn genoeg verplegers die deze stap zouden willen maken. Nee zelfs een motivatie bonus was teveel gevraagd. Een half jaar niks doen en dan nu lopen huilen dat het te veel is.. Hoe zou het er hier uitzien in oorlogstijd? Deze situatie zorgt er mede voor dat ik daar nooit achter hoef te komen.

---

OK. We zijn het eens dat de zorg onderbetaald is en dat de enige snelle oplossing immigratie is. Echter hebben alle landen nu dezelfde problemen. Ze liggen nergens voor het oprapen. Buiten dat is er dan nog een taalprobleem.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 07 januari 2021 om 18:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Ik vind dat je nu wel een beetje kort door de bocht gaat. Twintig procent van het aantal bedden is een behoorlijk percentage. Laat ik het zo zeggen, ik zou het vreemd vinden als bijvoorbeeld een hotel een plotselinge stijging van de vraag met 20% zomaar vanuit "overcapaciteit" zou kunnen opvangen. En als ze dat zouden kunnen, zou ik het economisch niet heel verantwoord vinden, want dan hebben ze normaliter dus minstens 20% leegstand.

Je zegt dat de reguliere zorg op pauze is gezet, maar dat is slechts een heel klein deel van de totale zorg en dat zorgt er natuurlijk niet voor dat al die 12.500 bedden beschikbaar komen. De verhalen dat kankerpatiënten geen zorg meer krijgen, kloppen niet. Ik heb een aantal artsen in mijn vriendenkring en als er één afdeling is die gewoon doordraait, dan is dat wel de interne geneeskunde waar ook de oncologie onder valt. Een niet-urgente heup-vervanging, zoals mijn moeder vorige zomer heeft gehad, dat werd inderdaad uitgesteld. En zo zullen er vast nog talloze zaken uitgesteld worden. Maar patiënten die acuut zorg nodig hebben, worden gewoon geholpen. Alle chemokuren lopen gewoon door. Net zoals er nog steeds mensen op de spoedeisende hulp binnengebracht worden. Wel gaan mensen minder snel naar de huisarts, waardoor klachten pas in een (veel) later stadium duidelijk worden, dat was in de eerste golf een probleem en dat zal nu misschien ook wel weer spelen, al heb ik het gevoel dat de huisartsen de zaken nu wel wat beter voor elkaar hebben.

Zeer recent heb ik voor het eerst een artikel gelezen dat chirurgen een keuze moesten maken welke operaties er wel / niet uitgevoerd konden worden, terwijl vanuit "goede zorg" eigenlijk geen van de operaties geschrapt kon worden. Dit zijn natuurlijk heel vervelende situaties, die alleen maar erger worden als er meer operatiekamers als corona-afdeling moeten worden ingericht om de stroom mensen aan te kunnen. Het scenario "zwart", waar artsen keuzes moeten maken tussen wie er wel en wie er geen zorg krijgt, lijkt akelig dichtbij te komen.

Als oplossing geef je aan dat ons kabinet doortastender zou moeten handelen. Noodhospitalen bouwen, leger inzetten, etc. Nou moet ik bekennen dat ik niet echt inzicht heb in wat het kabinet had kunnen doen, wat er mogelijk was geweest als we direct waren begonnen met inzetten op noodhospitalen en personeel opleiden, maar ik heb de indruk dat er inderdaad wel meer had gekund dan we in Nederland gezien hebben. Vergeet echter niet dat we ons in Nederland ook niet in de makkelijkste positie hebben gemanoeuvreerd. Voor elke medische / verplegende handeling is wettelijk vastgelegd welk diploma je daarvoor gehaald moet hebben. Je kan niet zomaar ergens duizend extra zorgmedewerkers vandaan toveren. Ook niet uit het buitenland zoals je later zegt, want laten ze in het buitenland nou met dezelfde crisis te maken hebben. En het is ook niet zo dat iedereen met een afgeronde studie geneeskunde in staat is om als eindverantwoordelijke corona-patiënten te verzorgen. Het is makkelijker om dingen te roepen dan om zoiets daadwerkelijk uit te voeren.

Vergeet niet dat het kabinet ook niet de wijsheid in pacht heeft over hoe ze met een situatie als deze moeten dealen. Ze laten zich adviseren door een team van specialisten, en daar kun je het mee eens of mee oneens zijn. Maar dat op zich lijkt mij in principe geen verkeerde manier om een crisis te lijf te gaan. Daarnaast moet ik bekennen dat, ondanks dat er best wel dingen (en ook belangrijke dingen) niet goed gaan, ik totaal niet de indruk heb dat het kabinet niet weet waar ze mee bezig zijn. En dat ik zeer sterke twijfels heb dat het beter zou gaan met een Klaver, Baudet, Wilders of Asscher aan het roer. We zullen zien wat er in maart gebeurt, maar volgens mij gaat dat heel erg meevallen.

@Nikiforov --> zoiets lijkt me inderdaad de richting waarin je moet denken. Dat kost je als overheid dan wel geld, maar op die manier zorg je wel voor een bepaalde mate van flexibiliteit in het geval je snel extra zorgpersoneel nodig hebt. Ik denk dat er veel meer naar dit soort oplossingen gekeken kan (en zal) worden. Voor Corona denk ik dat er maar weinig mensen de noodzaak van dit soort flexibele schillen inzagen, dat zal nu wel anders zijn.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 januari 2021, 19:08:02.

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 18:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 18:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 17:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

Op dezelfde manier als al het andere personeel, in andere beroepsgroepen, waar we tekort aan hebben. Buitenland! Het leger kan een bron zijn. Opleiden met een gigantisch salaris in het vooruitzicht. Er zijn genoeg verplegers die deze stap zouden willen maken. Nee zelfs een motivatie bonus was teveel gevraagd. Een half jaar niks doen en dan nu lopen huilen dat het te veel is.. Hoe zou het er hier uitzien in oorlogstijd? Deze situatie zorgt er mede voor dat ik daar nooit achter hoef te komen.

---

OK. We zijn het eens dat de zorg onderbetaald is en dat de enige snelle oplossing immigratie is. Echter hebben alle landen nu dezelfde problemen. Ze liggen nergens voor het oprapen. Buiten dat is er dan nog een taalprobleem.

---

Geld is de sleutel. Bied ze meer als rijk land wat we zijn. Taalprobleem is met Engels en Latijn best te overbruggen. Maar niks doen is geen oplossing. Kijk naar het vaccinatieprogramma. De uitwerking moest nog bedacht worden terwijl de vaccins al aanwezig waren. Toeslagen affaire. Noem maar op. Als ik zulke grove fouten maak wordt ik afgerekend door mijn werkgever. Incompetent en wegwezen.

---

+3/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 19:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 18:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 18:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 17:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

Op dezelfde manier als al het andere personeel, in andere beroepsgroepen, waar we tekort aan hebben. Buitenland! Het leger kan een bron zijn. Opleiden met een gigantisch salaris in het vooruitzicht. Er zijn genoeg verplegers die deze stap zouden willen maken. Nee zelfs een motivatie bonus was teveel gevraagd. Een half jaar niks doen en dan nu lopen huilen dat het te veel is.. Hoe zou het er hier uitzien in oorlogstijd? Deze situatie zorgt er mede voor dat ik daar nooit achter hoef te komen.

---

OK. We zijn het eens dat de zorg onderbetaald is en dat de enige snelle oplossing immigratie is. Echter hebben alle landen nu dezelfde problemen. Ze liggen nergens voor het oprapen. Buiten dat is er dan nog een taalprobleem.

---

Geld is de sleutel. Bied ze meer als rijk land wat we zijn. Taalprobleem is met Engels en Latijn best te overbruggen. Maar niks doen is geen oplossing. Kijk naar het vaccinatieprogramma. De uitwerking moest nog bedacht worden terwijl de vaccins al aanwezig waren. Toeslagen affaire. Noem maar op. Als ik zulke grove fouten maak wordt ik afgerekend door mijn werkgever. Incompetent en wegwezen.

---

Latijn???
Welke verpleegster of patient spreekt er latijn?

Anyway, je denkt dat je uit Roemenie of Spanje of Brazilie personeel zo ver kunt krijgen dat ze midden in een medische crisis hun familie en land verlaten om voor een hoopje extra geld jezelf rot te werken in een land waarb +/- 40% xenofoob stemt.
Als je er al een paar vindt, hoe ga je die praktisch gezien aanwerven? Advertentietje op facebook en ze komen vanzelf?

---

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 07 januari 2021 om 18:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Ik vind dat je nu wel een beetje kort door de bocht gaat. Twintig procent van het aantal bedden is een behoorlijk percentage. Laat ik het zo zeggen, ik zou het vreemd vinden als bijvoorbeeld een hotel een plotselinge stijging van de vraag met 20% zomaar vanuit "overcapaciteit" zou kunnen opvangen. En als ze dat zouden kunnen, zou ik het economisch niet heel verantwoord vinden, want dan hebben ze normaliter dus minstens 20% leegstand.

Je zegt dat de reguliere zorg op pauze is gezet, maar dat is slechts een heel klein deel van de totale zorg en dat zorgt er natuurlijk niet voor dat al die 12.500 bedden beschikbaar komen. De verhalen dat kankerpatiënten geen zorg meer krijgen, kloppen niet. Ik heb een aantal artsen in mijn vriendenkring en als er één afdeling is die gewoon doordraait, dan is dat wel de interne geneeskunde waar ook de oncologie onder valt. Een niet-urgente heup-vervanging, zoals mijn moeder vorige zomer heeft gehad, dat werd inderdaad uitgesteld. En zo zullen er vast nog talloze zaken uitgesteld worden. Maar patiënten die acuut zorg nodig hebben, worden gewoon geholpen. Alle chemokuren lopen gewoon door. Net zoals er nog steeds mensen op de spoedeisende hulp binnengebracht worden. Wel gaan mensen minder snel naar de huisarts, waardoor klachten pas in een (veel) later stadium duidelijk worden, dat was in de eerste golf een probleem en dat zal nu misschien ook wel weer spelen, al heb ik het gevoel dat de huisartsen de zaken nu wel wat beter voor elkaar hebben.

Zeer recent heb ik voor het eerst een artikel gelezen dat chirurgen een keuze moesten maken welke operaties er wel / niet uitgevoerd konden worden, terwijl vanuit "goede zorg" eigenlijk geen van de operaties geschrapt kon worden. Dit zijn natuurlijk heel vervelende situaties, die alleen maar erger worden als er meer operatiekamers als corona-afdeling moeten worden ingericht om de stroom mensen aan te kunnen. Het scenario "zwart", waar artsen keuzes moeten maken tussen wie er wel en wie er geen zorg krijgt, lijkt akelig dichtbij te komen.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 19:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 18:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 18:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 17:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 17:15:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 07 januari 2021 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 06 januari 2021 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 05 januari 2021 om 21:34:

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 05 januari 2021 om 21:04:

Als je mensen in een vroegtijdig stadium behandelt, dan heb je minder ziekenhuisbedden nodig en ontlast je de zorg. Maar niemand durft besluiten te nemen omtrent behandelmethodes waarover men geen 100% zekerheid heeft, want dat resulteert in verantwoordelijkheid waar men op afgerekend kan worden.

Daarnaast heeft deze crisis aangetoond dat er een duidelijk tekort is aan ziekenhuisbedden. Dat zul je structureel moeten bijsturen, maar dat kun je niet op korte termijn doen.

---

Nogmaals. We hebben het over pak en beet 23 bedden per ziekenhuis. Als dat al een probleem geeft.

---

Ik snap je redenatie op basis van dat getal volkomen, maar als je naar de getallen kijkt, is het wel verklaarbaar dat de huidige situatie een probleem geeft.

Als je op google zoekt naar het totaal aantal ziekenhuisbedden in Nederland, dan zie je aantallen voorbij komen van net iets minder dan 40.000. Echter, daar zitten ziekenhuisbedden bij voor kinderen, pasgeborenen, dialyse-patiënten etc. etc.

Ik heb een stuk gelezen waarin Gommers aangeeft dat er in Nederland, als er voldoende personeel beschikbaar is, in totaal ongeveer 12.500 normale ziekenhuisbedden "netto" beschikbaar zijn voor volwassenen. Als je uitgaat van dat aantal, dan is 2.000 corona-patiënten (excl. IC-bedden) toch weer een aardig percentage waarbij ik me kan voorstellen dat de capaciteit in het gedrang komt.

---

Je snapt mijn redenatie met getallen, maar vervolgens komt de drama weer terug. Als er inderdaad "maar" 12500 bedden beschikbaar zijn is er nog steeds maar 1/5e van de bedden bezet met Corona patiënten. De reguliere zorg wordt uit voorzorg op pauze gezet, terwijl er nog bedden genoeg zijn. Leg dat maar uit aan iemand met kanker in zijn of haar lijf.
Als er inderdaad zoveel gevaar dreigt, mag ons kabinet daar ook op een juiste en doortastende manier naar handelen. Ziekenhuizen bouwen, desnoods een noodhospitaal. Het is toch een schande dat er alleen gedacht wordt aan het sluiten van de economie. Ook het leger kan volgens mij een aardig steentje bijdragen. Dit gebeurt echt nog veel te weinig. Lijkt me beter dan ze naar verre oorden sturen om daar onze leefwijze op te dringen. Ik hoop dat in maart dit incompetente kabinet de rekening gepresenteerd krijgt..

---

Stel, noodhospitaal is gebouwd. Wie gaat dan de IC-verpleegkundigen bouwen?

---

Op dezelfde manier als al het andere personeel, in andere beroepsgroepen, waar we tekort aan hebben. Buitenland! Het leger kan een bron zijn. Opleiden met een gigantisch salaris in het vooruitzicht. Er zijn genoeg verplegers die deze stap zouden willen maken. Nee zelfs een motivatie bonus was teveel gevraagd. Een half jaar niks doen en dan nu lopen huilen dat het te veel is.. Hoe zou het er hier uitzien in oorlogstijd? Deze situatie zorgt er mede voor dat ik daar nooit achter hoef te komen.

---

OK. We zijn het eens dat de zorg onderbetaald is en dat de enige snelle oplossing immigratie is. Echter hebben alle landen nu dezelfde problemen. Ze liggen nergens voor het oprapen. Buiten dat is er dan nog een taalprobleem.

---

Geld is de sleutel. Bied ze meer als rijk land wat we zijn. Taalprobleem is met Engels en Latijn best te overbruggen. Maar niks doen is geen oplossing. Kijk naar het vaccinatieprogramma. De uitwerking moest nog bedacht worden terwijl de vaccins al aanwezig waren. Toeslagen affaire. Noem maar op. Als ik zulke grove fouten maak wordt ik afgerekend door mijn werkgever. Incompetent en wegwezen.

---

Latijn???
Welke verpleegster of patient spreekt er latijn?

Anyway, je denkt dat je uit Roemenie of Spanje of Brazilie personeel zo ver kunt krijgen dat ze midden in een medische crisis hun familie en land verlaten om voor een hoopje extra geld jezelf rot te werken in een land waarb +/- 40% xenofoob stemt.
Als je er al een paar vindt, hoe ga je die praktisch gezien aanwerven? Advertentietje op facebook en ze komen vanzelf?

---

+2/-0

Dat is dan ook mijn woorden verdraaien. Ik zeg dat ze xenofoob stemmen. Hun motieven kunnen diverser zijn.
Daar neem ik niks van terug maar ik kan er een paar procenten naast zitten.

EDIT: Ik neem het wel terug. Het zijn er gelukkig een pak minder.

Dit bericht is gewijzigd op 8 januari 2021, 09:06:31.

+2/-1

RoRoNistelillis,

Het frappante van deze hele crisis is dat een groot deel van de problemen wordt toegeschreven aan de marktwerking in de zorg. Dat terwijl de marktwerking in de zorg ernstig belemmerd wordt door overheidsoptreden. Dan moet je denken aan het verbod op winstuitkeringen door zorgverzekeraars, het met overheidsgeld redden van onrendabele ziekenhuizen en beperkingen omtrent het percentage dat men mag groeien per jaar. Ergens begrijp ik dat optreden van de overheid wel, want de zorg is een van de grootste kostenposten. Maar van een echte marktwerking is geen sprake. Je ziet ook dat een door de overheid geregelde zorg niet per definitie tot een beter resultaat leidt (kijk naar het VK).

Het probleem met migranten om meer zorgpersoneel te halen is niet zozeer de taalbarriere vermoed ik. De meeste Oost-Europeanen en Zuid-Europeanen spreken namelijk een redelijk mondje Engels. Maar je zult waarschijnlijk hele families naar Nederland moeten halen, wat impliceert dat je ook werk voor de partner van zorgmedewerkers moet vinden en je hulp zult moeten aanbieden om hun kinderen te integreren etcetera. Dat kost tijd en veel mensen zullen niet overtuigd zijn dat het het waard is om daarvoor te migreren. Dan blijf je over met de categorie zorgmedewerkers wiens partner ook in de zorg werkt of zorgmedewerkers zonders partner. De laatste categorie zal waarschijnlijk jonge zorgmedewerkers betreffen, dus zonder veel ervaring. En dan moet je er nog rekening mee houden dat deze mensen waarschijnlijk niet in Friesland, Gelderland of in een ander boerengat willen wonen. Het is absoluut een oplossing, maar niet op korte termijn.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 20:42:

Dat is dan ook mijn woorden verdraaien. Ik zeg dat ze xenofoob stemmen. Hun motieven kunnen diverser zijn.
Daar neem ik niks van terug maar ik kan er een paar procenten naast zitten.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

El-Mik schreef op 08 januari 2021 om 02:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 07 januari 2021 om 20:42:

Dat is dan ook mijn woorden verdraaien. Ik zeg dat ze xenofoob stemmen. Hun motieven kunnen diverser zijn.
Daar neem ik niks van terug maar ik kan er een paar procenten naast zitten.

---

Tel jij de VVD (die partij waar extreem-rechts juist zo tegen ageert dat ze zoveel asielzoekers toelieten de afgelopen jaren) mee als xenofobe partij ofzo? anders kom je nog niet eens tot 25%.

---

+3/-0

Dit zou iedereen gezien moeten hebben, zeer sterk onderbouwd, wetenschappelijk betoog: https://youtube.com/watch?v=-fQAyc9rKcklink

Robin Fransman heeft aan een zeer gedetailleerd plan gewerkt met een uitgebreid leger aan topeconomen, hoogleraren, medici, psychologen etc. Herstel-NL heet dat plan, waarbij de focus zou liggen op een veel sneller herstel, het extra beschermen van de kwetsbaren en focus op het minimaliseren van economische, psychische en sociale schade.

Voordelen “bescherm de kwetsbaren extra goed en laat de rest los” (zie ook: https://www.herstel-nl.nl/link)

* Veel sneller opgelost (kwestie van ruwweg 2 maanden ipv 1,5 jaar)
* Meer vrijheid
* Veel minder kosten, nu gaat alleen al een derde van al het belastinggeld hier totaal onnodig aan op
* Zeer waarschijnlijk zelfs minder Corona doden dan nu, afhankelijk van het niveau van bescherming dat je kwetsbaren aanbiedt
* Minder psychische schade
* Mensen niet op grote schaal een deel van hun jeugd / leven ontnomen
* Kwetsbaren niet 1,5 eenzaam en in angst
* Geen 500 miljoen ondernemers en werknemers die hun werk / levenswerk kwijt raken
* Geen 120 miljoen mensen extra totaal onnodig in hongersnood
* Geen dwang zoals nu (meest extreme vorm van massaal vrijheden ontnemen ooit, volgens mij zijn we het besef kwijt dat dit de meest extreme maatregelen ooit zijn). Mensen kunnen uit vrije wil zeer goed beschermd worden, en zouden na twee maanden hun (klein)kinderen weer kunnen knuffelen. Want als het bij de rest had rond gewoekerd had je de immuniteitsmuur snel opgebouwd. Mensen zijn het besef kwijt dat Corona maar voor een relatief kleine groep risico’s vormt door alle sensatie berichten in de media.

Wat wil je nog meer???

Nadelen van herstel-NL die hout snijden:

*..........?

Iedereen zou hier van profiteren op de lange termijn, onnavolgbaar dat niet voor deze route is gekozen.

Als tegenreactie van bestuurders kreeg Herstel-NL berichten als: Geen reactie, hier hebben we geen antwoord op, hier kunnen we geen antwoord op geven, we moeten solidair zijn met kwetsbaren (dogmatische kwats).

Nu lijkt het er op dat we het volledig verkloot hebben. Hopelijk snappen ze bij een volgende pandemie wel dat het een stuk snuggerder aangepakt kan worden.

Nu lopen we door kortzichtigheid en tunnelvisie op werkelijk elk denkbaar vlak onnodig veel schade op. Zeer onrechtvaardig. Bekijk alsjeblieft dit betoog volledig om de juiste achtergrond informatie hierbij te hebben: https://youtube.com/watch?v=-fQAyc9rKcklink

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 januari 2021, 08:45:17.

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 08:19:

Dit zou iedereen gezien moeten hebben, zeer sterk onderbouwd, wetenschappelijk betoog: https://youtube.com/watch?v=-fQAyc9rKcklink

Robin Fransman heeft aan een zeer gedetailleerd plan gewerkt met een uitgebreid leger aan topeconomen, hoogleraren, medici, psychologen etc. Herstel-NL heet dat plan, waarbij de focus zou liggen op een veel sneller herstel, het extra beschermen van de kwetsbaren en focus op het minimaliseren van economische, psychische en sociale schade.

Voordelen “bescherm de kwetsbaren extra goed en laat de rest los” (zie ook: https://www.herstel-nl.nl/link)

* Veel sneller opgelost (kwestie van ruwweg 2 maanden ipv 1,5 jaar)
* Meer vrijheid
* Veel minder kosten, nu gaat alleen al een derde van al het belastinggeld hier totaal onnodig aan op
* Zeer waarschijnlijk zelfs minder Corona doden dan nu, afhankelijk van het niveau van bescherming dat je kwetsbaren aanbiedt
* Minder psychische schade
* Mensen niet op grote schaal een deel van hun jeugd / leven ontnomen
* Kwetsbaren niet 1,5 eenzaam en in angst
* Geen 500 miljoen ondernemers en werknemers die hun werk / levenswerk kwijt raken
* Geen 120 miljoen mensen extra totaal onnodig in hongersnood
* Geen dwang zoals nu (meest extreme vorm van massaal vrijheden ontnemen ooit, volgens mij zijn we het besef kwijt dat dit de meest extreme maatregelen ooit zijn). Mensen kunnen uit vrije wil zeer goed beschermd worden, en zouden na twee maanden hun (klein)kinderen weer kunnen knuffelen. Want als het bij de rest had rond gewoekerd had je de immuniteitsmuur snel opgebouwd. Mensen zijn het besef kwijt dat Corona maar voor een relatief kleine groep risico’s vormt door alle sensatie berichten in de media.

Wat wil je nog meer???

Nadelen van herstel-NL die hout snijden:

*..........?

Iedereen zou hier van profiteren op de lange termijn, onnavolgbaar dat niet voor deze route is gekozen.

Als tegenreactie van bestuurders kreeg Herstel-NL berichten als: Geen reactie, hier hebben we geen antwoord op, hier kunnen we geen antwoord op geven, we moeten solidair zijn met kwetsbaren (dogmatische kwats).

Nu lijkt het er op dat we het volledig verkloot hebben. Hopelijk snappen ze bij een volgende pandemie wel dat het een stuk snuggerder aangepakt kan worden.

Nu lopen we door kortzichtigheid en tunnelvisie op werkelijk elk denkbaar vlak onnodig veel schade op. Zeer onrechtvaardig. Bekijk alsjeblieft dit betoog volledig om de juiste achtergrond informatie hierbij te hebben: https://youtube.com/watch?v=-fQAyc9rKcklink

---

+3/-0

Wat hier betoogt wordt heeft NIKS met complot onzin te maken. En ik zei “luister naar wat Robin Fransman te vertellen heeft”, niet “lees domme reacties die er ongetwijfeld onder zullen staan”. En als je niet eens wilt luisteren naar de uitleg houdt het op Klompje. Die 99% klopt wel degelijk: 2,5 miljoen Nederlanders hebben het virus gehad (RIVM en Jaap van Dissel bevestigen dat), 12.000 doden. Duizenden hebben daarnaast het afgelopen jaar op IC gelegen. Dan spreek je dus nog steeds over een percentage ver onder de 1% die er ernstige gevolgen van ondervinden. En dan bedoel ik niet een week verkouden. Zie daarnaast ook betoog van Robin Fransman over long-covid.

Op wat voor manier is dit dan zogenaamd een leugen? Volgens jou heeft het RIVM dus de data niet op orde als ik het goed begrijp?

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 januari 2021, 10:00:23.

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 09:11:

Wat hier betoogt wordt heeft NIKS met complot onzin te maken. En ik zei “luister naar wat Robin Fransman te vertellen heeft”, niet “lees domme reacties die er ongetwijfeld onder zullen staan”. En als je niet eens wilt luisteren naar de uitleg houdt het op Klompje. Die 99% klopt wel degelijk: 2,5 miljoen Nederlanders hebben het virus gehad (RIVM en Jaap van Dissel bevestigen dat), 12.000 doden. Duizenden hebben daarnaast het afgelopen jaar op IC gelegen. Dan spreek je dus nog steeds over een percentage ver onder de 1% die er ernstige gevolgen van ondervinden. En dan bedoel ik niet een week verkouden. Zie daarnaast ook betoog van Robin Fransman over long-covid.

Op wat voor manier is dit dan zogenaamd een leugen? Volgens jou heeft het RIVM dus de data niet op orde als ik het goed begrijp?

---

+3/-0

“Er zijn er ook genoeg die niet op de IC gelegen hebben en nog steeds last hebben.” Dat klopt, maar daarmee blijf je nog steeds rond die 1% hangen. Dat gaat namelijk niet om een relatief grote groep mensen. En daarom zei ik ook “luister nu ook naar dat betoog over long-covid”. Die long covid (langdurige effecten) heeft juist ook weer in vrijwel alle gevallen betrekking op de relatief kleine zeer kwetsbare groep met een zwak immuunsysteem, die we nu juist niet goed genoeg beschermen...

Identificatie is wel degelijk mogelijk, want wie zijn de risicogevallen? De ouderen? Da’s te kort door de bocht. Het zijn de mensen met een kwetsbaar immuunsysteem / gezondheid. En leeftijd is daarin een zeer belangrijke factor inderdaad. Maar iemand van 65 met ernstig overgewicht, die rookt, conditie van nul heeft, bepaalde medicatie gebruikt loopt een veel groter risico dan iemand van 10 jaar ouder die relatief gezond is en leeft. Je kunt dus niet zeggen “iedereen boven de 70 loopt ongeveer hetzelfde risico bij besmetting”. Binnen de relatief grote kwetsbare groep zitten onderling zeer grote verschillen in de risico’s. Niet iedere 70 plusser loopt automatisch een groot risico om te overlijden / op IC te komen etc bij besmetting, dat is veel te kort door de bocht. Je kunt dat niet op een grote hoop gooien.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 januari 2021, 10:43:28.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 09:11:

Wat hier betoogt wordt heeft NIKS met complot onzin te maken. En ik zei “luister naar wat Robin Fransman te vertellen heeft”, niet “lees domme reacties die er ongetwijfeld onder zullen staan”. En als je niet eens wilt luisteren naar de uitleg houdt het op Klompje. Die 99% klopt wel degelijk: 2,5 miljoen Nederlanders hebben het virus gehad (RIVM en Jaap van Dissel bevestigen dat), 12.000 doden. Duizenden hebben daarnaast het afgelopen jaar op IC gelegen. Dan spreek je dus nog steeds over een percentage ver onder de 1% die er ernstige gevolgen van ondervinden. En dan bedoel ik niet een week verkouden. Zie daarnaast ook betoog van Robin Fransman over long-covid.

Op wat voor manier is dit dan zogenaamd een leugen? Volgens jou heeft het RIVM dus de data niet op orde als ik het goed begrijp?

---

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 08 januari 2021 om 10:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 09:11:

Wat hier betoogt wordt heeft NIKS met complot onzin te maken. En ik zei “luister naar wat Robin Fransman te vertellen heeft”, niet “lees domme reacties die er ongetwijfeld onder zullen staan”. En als je niet eens wilt luisteren naar de uitleg houdt het op Klompje. Die 99% klopt wel degelijk: 2,5 miljoen Nederlanders hebben het virus gehad (RIVM en Jaap van Dissel bevestigen dat), 12.000 doden. Duizenden hebben daarnaast het afgelopen jaar op IC gelegen. Dan spreek je dus nog steeds over een percentage ver onder de 1% die er ernstige gevolgen van ondervinden. En dan bedoel ik niet een week verkouden. Zie daarnaast ook betoog van Robin Fransman over long-covid.

Op wat voor manier is dit dan zogenaamd een leugen? Volgens jou heeft het RIVM dus de data niet op orde als ik het goed begrijp?

---

Sommigen willen nou eenmaal crisis hebben en houden. De getallen die er ontstaan zorgen ervoor dat velen de angst houden. En als je ze vraagt om uit te zoomen en er blijkt dat het echt om een heel klein percentage gaat, is alles ineens niet waar.

---

+3/-0

Zeer goede en terechte vragen van je Klompje. Maar ook daar zijn weer gedetailleerde antwoorden op, zie de site van herstel-NL. Dat is door een brede groep wetenschappers opgesteld. Stel: Ik wil van mezelf een risicoschets maken (ruw gezegd, loop ik rond de 0%, 0,5%, 90% risico bij besmetting?), dan kan dat. Stel, ik vul een kwalitatief goede >uitgebreide< vragenlijst hierover in, met vragen als “rookt u 1 ongeveer 2 pakjes per dag de afgelopen 10 jaar?” “Wat is uw BMI?” “Neemt u vitamine D?” etc, dan kan ik een duidelijk risico profiel krijgen.

De vraag “Hoe ga je isoleren?” is ook een zeer terechte vraag. Daarom zeg ik ook, kijk nou dat betoog, dan worden deze vragen al goed onderbouwd, uitgebreid beantwoord. Scheelt mij een hoop tijd Mocht je daarna nog vragen hebben, prima, graag zelfs! Stel ze alsjeblieft zoveel mogelijk om mist te klaren.

En dat maanden afzonderen... Juist NU zonder je kwetsbaren anderhalf jaar af van hun (klein)kinderen die ze niet of amper zien/knuffelen/aanraken. Terwijl ze bij ongeveer 2 maanden betere vormen van isolatie (waarbij ze iedereen natuurlijk wel achter glas/op veilige afstand etc kunnen zien, niet veel extremer dan nu maar andere details) iedereen weer hadden kunnen omarmen, ipv 1,5 jaar in angst en afzondering leven.

En dat van gezonde mensen is een misverstand. In de Spaanse kranten stond ook een sensatie bericht maanden geleden: 20 jarige overlijdt aan covid! Dat soort titels levert natuurlijk lezers, kijkers, geld op. Maar wat bleek? Ja, wat er staat klopt, maar zonder context is het verhaal scheef. De jongen had chemotherapie, en had dus duidelijk binnen de zeer kwetsbare groep kunnen horen die beter beschermd moest worden.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 08 januari 2021 om 10:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

RoRoNistelillis schreef op 08 januari 2021 om 10:46:

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 09:11:

Wat hier betoogt wordt heeft NIKS met complot onzin te maken. En ik zei “luister naar wat Robin Fransman te vertellen heeft”, niet “lees domme reacties die er ongetwijfeld onder zullen staan”. En als je niet eens wilt luisteren naar de uitleg houdt het op Klompje. Die 99% klopt wel degelijk: 2,5 miljoen Nederlanders hebben het virus gehad (RIVM en Jaap van Dissel bevestigen dat), 12.000 doden. Duizenden hebben daarnaast het afgelopen jaar op IC gelegen. Dan spreek je dus nog steeds over een percentage ver onder de 1% die er ernstige gevolgen van ondervinden. En dan bedoel ik niet een week verkouden. Zie daarnaast ook betoog van Robin Fransman over long-covid.

Op wat voor manier is dit dan zogenaamd een leugen? Volgens jou heeft het RIVM dus de data niet op orde als ik het goed begrijp?

---

Sommigen willen nou eenmaal crisis hebben en houden. De getallen die er ontstaan zorgen ervoor dat velen de angst houden. En als je ze vraagt om uit te zoomen en er blijkt dat het echt om een heel klein percentage gaat, is alles ineens niet waar.

---

Er is geen lijst met rokers. En hoeveel mag je roken? En als het niet boven de 70 is, welke leeftijd dan wel? Mijn ma is 75+ maar nog fit. Die hoeft niet beschermt te worden? En hie ga je isoleren? Maanden afzonderen van hun kinderen en kleinkinderen?
Wat met mensen met lichte astma?
En er zijn genoeg gezonde mensen die wel degelijk zware last hebben of gestorven zijn. Ondanks alle maatregelen.

---

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 08 januari 2021 om 11:20:

Zeer goede en terechte vragen van je Klompje. Maar ook daar zijn weer gedetailleerde antwoorden op, zie de site van herstel-NL. Dat is door een brede groep wetenschappers opgesteld. Stel: Ik wil van mezelf een risicoschets maken (ruw gezegd, loop ik rond de 0%, 0,5%, 90% risico bij besmetting?), dan kan dat. Stel, ik vul een kwalitatief goede >uitgebreide< vragenlijst hierover in, met vragen als “rookt u 1 ongeveer 2 pakjes per dag de afgelopen 10 jaar?” “Wat is uw BMI?” “Neemt u vitamine D?” etc, dan kan ik een duidelijk risico profiel krijgen.

De vraag “Hoe ga je isoleren?” is ook een zeer terechte vraag. Daarom zeg ik ook, kijk nou dat betoog, dan worden deze vragen al goed onderbouwd, uitgebreid beantwoord. Scheelt mij een hoop tijd Mocht je daarna nog vragen hebben, prima, graag zelfs! Stel ze alsjeblieft zoveel mogelijk om mist te klaren.

En dat maanden afzonderen... Juist NU zonder je kwetsbaren anderhalf jaar af van hun (klein)kinderen die ze niet of amper zien/knuffelen/aanraken. Terwijl ze bij ongeveer 2 maanden betere vormen van isolatie (waarbij ze iedereen natuurlijk wel achter glas/op veilige afstand etc kunnen zien, niet veel extremer dan nu maar andere details) iedereen weer hadden kunnen omarmen, ipv 1,5 jaar in angst en afzondering leven.

En dat van gezonde mensen is een misverstand. In de Spaanse kranten stond ook een sensatie bericht maanden geleden: 20 jarige overlijdt aan covid! Dat soort titels levert natuurlijk lezers, kijkers, geld op. Maar wat bleek? Ja, wat er staat klopt, maar zonder context is het verhaal scheef. De jongen had chemotherapie, en had dus duidelijk binnen de zeer kwetsbare groep kunnen horen die beter beschermd moest worden.

---

+2/-0