PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Zou het?
De bevolking groeit en vergrijst, intussen zijn de afgelopen paar jaar een aantal grote ziekenhuizen gesloten.
Ik denk dat we het paard en de wagen omdraaien en de crux zit in het feit dat we de zorg moeten opschalen.
+1/-0 
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.073
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 30 januari 2021 om 10:26:
Zou het?
De bevolking groeit en vergrijst, intussen zijn de afgelopen paar jaar een aantal grote ziekenhuizen gesloten.
Ik denk dat we het paard en de wagen omdraaien en de crux zit in het feit dat we de zorg moeten opschalen.
Tja, dat kun je vergeten met de vvd (gesteund door Geert). Vermarkting zorgt voor lage lonen en geen overschot.
Allemaal "onze" eigen schuld.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
De hele maatschappij lam leggen kost anders veel meer dan extra in de zorg investeren.
Overigens over de zorg ontlasten, jouw punt.
Waarom grijpen we nu dieper in dan ooit in de moderne beschaving om dit virus.
Maar accepteren we wel dat er jaarlijks een enorme aanslag op de zorg wordt gedaan door ongezonde levensstijl.
Ik bedoel; waarom worden tabaksartikelen niet totaal verboden?
Waarom worden mensen met veel overgewicht niet verplicht onder begeleiding af te vallen? Volgens het RIVM
open/sluit de onderstaande quote:Ongezond gedrag is verantwoordelijk voor bijna 20 procent van de ziektelast.
+2/-1 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 januari 2021 om 20:35:
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 29 januari 2021 om 10:50:
Klagen over het niet krijgen van antwoord op een vraag, maar vervolgens ook geen aandacht besteden aan het nieuwsbericht van NU.nl wat ik in een vorige post deelde over veelbelovende resultaten naar een CODID-medicijn (70% minder kans op ziekenhuisopname / overlijden). Dat past zeker niet in je betoog over de eendimensionale strategie?
Wat jij aanhaalt is precies wat ik bedoel. het BEDRIJFSLEVEN is echt wel bezig met medicatie en daar zijn heel hoopgevende voorbeelden in te noemen.
Maar waar zie jij in de overheidsaanpak of berichtgeving ook maar enige vingerwijzing in die richting?
Er wordt met man en macht en met godsvermogens aan vaccinatieprogrammas gewerkt. alle focus daarop.
Ik vroeg ook al een paar keer wat nou het streven is. Nul gevallen? Is dat realistisch? Moet het zo rigide?
Of zouden we het maatschappelijk leven weer zijn gang kunnen laten gaan als we de gevolgen zover terug kunnen brengen middels bijv medicatie en gerichte entcampagnes voor de risicogroepen, dat de fataliteitscijfers niet die van een griepepidemie overstijgen?
M.a.w welke toleranties zijn maatschappelijk hanteerbaar in een mix tussen het oppakken van het "normale" leven aan de ene kant en de impact van een ziekte aan de andere kant?
Is het zo vreemd dat ik die discussie relevant vind?
Wat zou de overheid dan moeten doen in jouw ogen qua aanpak of berichtgeving? Het is niet zo dat de overheid medicijnen kan (laten) ontwikkelen. Het vaccin is tenslotte ook door het bedrijfsleven ontwikkeld.
De overheid moet, nu de vaccins er zijn, de infrastructuur regelen zodat het vaccin op grote schaal kan worden ingezet, en dat is op dit moment het voornaamste speerpunt. Zorgen dat mensen zich willen laten vaccineren en zorgen dat dat in een rap tempo lukt. Ik vind dat op zich niet zo gek.
En wat het streven is? Dat lijkt me ook niet zo lastig. Dan kom ik weer terug op "mijn stokpaardje", het recht op zorg. Kijk, ziektes zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven. Hoewel ieder geval natuurlijk een drama is voor de betrokkenen en hun omgeving, zal het in mijn ogen absoluut niet zo zijn dat de overheid wil voorkomen dat er nog iemand ziek wordt. Dat is onmogelijk. Wat ze wel willen voorkomen, is dat de zorg plat komt te liggen omdat er zoveel zieken zijn dat het systeem vastloopt.
Dat is vanaf maart 2020 al het streven, en tot nu toe is dat, in sommige periodes piepend en krakend, nog gelukt. Met behulp van hele strenge maatregelen die ten koste gaan van het geluksgevoel van alle burgers en een enorme economische klap.
Het idee is, en ik geloof daar ook wel in, dat zonder maatregelen het aantal besmettingen zoveel hoger was geweest dat het aantal kwetsbaren dat ziekenhuiszorg nodig had enorm veel hoger was geweest. Dat had de zorg niet aangekund, ook niet als we nu 2x zoveel capaciteit hadden gehad.
Als we, enerzijds natuurlijk door vaccinaties, anderzijds op termijn hopelijk ook door goede medicatie, kunnen voorkomen dat het coronavirus de zorg plat kan leggen, dan zijn we waar we willen zijn. Ik verwacht dat dat het moment is dat we weer terug gaan het normale leven. Dan gaan we zien aan de cijfers gerelateerd aan ziekenhuis- en ic-opnames. Als de kwetsbare groep baat heeft bij de vaccinaties, zullen we wellicht op korte termijn al zien dat misschien de absolute aantallen besmettingen nog niet of niet zo hard teruglopen, maar dat er in verhouding veel minder ziekenhuisopnames nodig zijn. Dat er dan af en toe een oudere is waarbij het vaccin niet werkt, of een jongere al dan niet kwetsbare ongekend zware klachten krijgt, dan kan die gewoon worden opgenomen. Maar we hoeven dan niet uit alle macht meer te proberen de verspreiding van het virus te voorkomen.
En ja, wat die thresholds voor ziekenhuisopnames precies zijn, en hoe die routekaart naar normaal er uit ziet, dat lijkt me nou ook iets voor de overheid om te bepalen en over te communiceren. Perspectief bieden aan de bevolking die nu al bijna een jaar op z'n tenen loopt.
+2/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 30 januari 2021 om 13:53:
De hele maatschappij lam leggen kost anders veel meer dan extra in de zorg investeren.
Overigens over de zorg ontlasten, jouw punt.
Waarom grijpen we nu dieper in dan ooit in de moderne beschaving om dit virus.
Maar accepteren we wel dat er jaarlijks een enorme aanslag op de zorg wordt gedaan door ongezonde levensstijl.
Ik bedoel; waarom worden tabaksartikelen niet totaal verboden?
Waarom worden mensen met veel overgewicht niet verplicht onder begeleiding af te vallen? Volgens het RIVM
open/sluit de onderstaande quote:Ongezond gedrag is verantwoordelijk voor bijna 20 procent van de ziektelast.
Ik begrijp je punt en ik ben het er ook wel mee eens. Het is in mijn ogen alleen een ander vraagstuk dat compleet los staat van deze crisis. Als tabaksgebruik of overgewicht besmettelijk was waardoor het "vanuit het niets" ons zorgsysteem lam zou leggen, dan zou de overheid ingrijpen.
Echter, dit zijn veroorzakers van long-, hart- en vaatziekten. Ze behoren tot de belangrijkste oorzaken van overlijden en ziekenhuisopname. Voorlichting en preventie zouden ertoe leiden dat mensen gezonder zijn en er dus minder gebruik wordt gemaakt van de zorg.
Ik neem aan dat er op dit moment een visie is omtrent de toekomst van de zorg. Ik neem aan dat er voorspellende modellen zijn over de vraag naar zorg, de toekomstige vraag naar zorg i.v.m. de vergrijzing en de invloed van bepaalde parameters op de toekomstige vraag naar zorg. Ik denk dat het heel goed is om de kennis van de coronacrisis daarin te gaan integreren en te bepalen hoe wij als land willen omgaan met zorg en de veroorzakers van gezondheidsproblemen en de mogelijkheid om (snel en tijdelijk) te kunnen opschalen in het geval van een snelle stijging van de vraag naar zorg.
Tabaksgebruik wordt overigens al 25 jaar steeds meer ontmoedigd, toch zijn er nog best veel mensen die roken en is de tabakslobby sterk. De accijnzen zorgen ook voor een flinke inkomstenbron voor de overheid. Ongezond leven wordt ons makkelijk gemaakt. Er is een enorm aanbod aan junkfood, het wordt over het algemeen als makkelijker en lekkerder dan verantwoord eten gezien en als klap op de vuurpijl is het nog een stuk goedkoper ook. Dan kom je in een andere discussie terecht, want in hoeverre is het de taak van de overheid om gezondheid te promoten / af te dwingen, en in hoeverre hebben mensen eigen verantwoordelijkheid?
+2/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Wat zou de overheid dan moeten doen in jouw ogen qua aanpak of berichtgeving? Het is niet zo dat de overheid medicijnen kan (laten) ontwikkelen. Het vaccin is tenslotte ook door het bedrijfsleven ontwikkeld.
De overheid zou om te beginnen de discussie moeten voeren die ik hier probeer op te zetten.
De discussie in welke mate een virus impact mag hebben op de gezondheid, de gezondheidszorg en in welke mate daar proportioneel op gereageerd zou mogen worden.
En daarbij horen een aantal zaken de revue te passeren
1) Bij welke vaccinatiegraad kun je de samenleving weer los gooien.
Moet dan 100% van de mensen gevaccineerd zijn..of kun je, net als met de griep, volstaan door te zeggen dat wanneer de kwetsbare groepen geënt zijn, je de samenleving weer van het slot kunt gooien> (waarbij je dan tegelijkertijd wel door gaat met enten natuurlijk)
Of ligt dat percentage anders,, bij 30-40-60% geënt....of meer of minder\
Dat lijken me valide overwegingen die ook perfect te volgen zijn door de samenleving.
waarmee je bovendien perspectief schept! Waarmee je ook extra motivatie aanbrengt in het maatschappelijk veld om mensen aan te sporen zich te laten vaccineren.
ECHTER; daarmee komt ook druk op de overheid om nu eindelijk eens vaart te maken! Want samen met Bulgarije het slechtste jongetje van de klas....alle lulverhalen van Hugo Schoen ten spijt dat is the bloody shame!!!!!
2) In samenhang met punt een zou ook gekeken moeten worden naar de vorderingen op het gebied van medicatie.
De incentives voor het bedrijfsleven om daar stappen te zetten worden een beetje teniet gedaan omdat alle focus en aandacht maar ook financiële inspanning en committent van de overheden bij vaccins ligt!
Ik vind dat dus een eendimensionale aanpak! Gevaarlijk ook want zoals al gezegd, virussen kunnen vaccins te snel af zijn.
Als je echter de schadelijke gevolgen van een ziekte met 70% kunt terug brengen....is dat dan eigenlijk niet al een resultaat waarmee het leven weer "normaal" te leven valt en we de sterfgevallen leren accepteren zoals we nu al 100 jaar met de griep wel doen?
open/sluit de onderstaande quote:De overheid moet, nu de vaccins er zijn, de infrastructuur regelen zodat het vaccin op grote schaal kan worden ingezet, en dat is op dit moment het voornaamste speerpunt. Zorgen dat mensen zich willen laten vaccineren en zorgen dat dat in een rap tempo lukt. Ik vind dat op zich niet zo gek.
Dat is het voornaamste speerpunt maar ook het enige speerpunt!
Daarbij wordt geklunsd tot en met, met de uitvoering! Mijn neef heeft een topbaan in de logistieke afdeling van het leger. Zij zijn getraind en staan klaar om te helpen.
Maar blijkbaar is het leger alleen bedoeld voor als de Russen komen....
Dat is toch wederom the bloody shame!!!!!?
En voor de rest grijp ik terug op punt een, speerpunt ok, maar waar is het grote plaatje?
open/sluit de onderstaande quote:Dat is onmogelijk. Wat ze wel willen voorkomen, is dat de zorg plat komt te liggen omdat er zoveel zieken zijn dat het systeem vastloopt.
Maar heeft de overheid ook niet de taak te zorgen dat een hele generatie schoolkinderen niet met grote problemen op velerlei vlak opgezadeld wordt!
Lees de recente verhalen maar, de nood loopt daar hoog op.
Heeft de overheid ook niet de taak de economie niet compleet de nek om te draaien? Heeft de overheid ook niet de taak een ieders persoonlijke vrijheid zoveel mogelijk te bewaken?
Wederom, we zijn ontzettend eendimensionaal bezig.
Zie mijn eerste punt vwb de discussie die ik graag gevoerd wil zien.
open/sluit de onderstaande quote:Het idee is, en ik geloof daar ook wel in, dat zonder maatregelen het aantal besmettingen zoveel hoger was geweest dat het aantal kwetsbaren dat ziekenhuiszorg nodig had enorm veel hoger was geweest. Dat had de zorg niet aangekund, ook niet als we nu 2x zoveel capaciteit hadden gehad.
mijn idee is dat we met minder maatregelen maar met veel stringenter daar op doorhameren veel verder waren gekomen!
Zie de intelligente lockdown, die was veel succesvoller dan nu de harde!
De reden in mijn ogen?
Als je mensen zegt dat het maatschappelijk leven deels door kan gaan (zoals tijdens de intelligente lockdown) maar je blijft hameren en hameren op slechts een paar zaken
- Handen wassen en nog eens en nog eens en nog meer!
- Testen bij klachten !!
-Thuis blijven bij klachten
- 1,5 meter afstand
Dan was dat een simpel en overzichtelijk geheel geweest en had je daar de mensen zoals toen in overgrote meerderheid in meegekregen.
Ik verbaas me dat er zo weinig onderzoek is gedaan naar samenhang!
Mensen hebben een mondkapje voor. Men zegt dat dit helpt het overdragen van het virus te beperken.
Maar ik wil wel eens heel goed onderzocht zien hoe de samenhang is tussen het feit dat meer dan de helft van de mensen met klachten toch de straat op gaat, in relatie tot het mondkapje!
Ik durf bijna te wedden dat mensen zich minder bezwaard voelen, want ze dragen immers toch een mondkapje!!
En ja, heel pragmatisch, je ziet niet dat iemand een snotneus heeft met dat ding voor dus je maskeert het ook nog eens beter!!
open/sluit de onderstaande quote:En ja, wat die thresholds voor ziekenhuisopnames precies zijn, en hoe die routekaart naar normaal er uit ziet, dat lijkt me nou ook iets voor de overheid om te bepalen en over te communiceren. Perspectief bieden aan de bevolking die nu al bijna een jaar op z'n tenen loopt.
Precies!!
Maar waarom zien of horen we dat niet?
En waarom wordt niet op de minst de discussie maatschappijbreed gevoerd waar dat punt dan zou liggen en waarom?!
+3/-1 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 30 januari 2021 om 16:07:
Zie de intelligente lockdown, die was veel succesvoller dan nu de harde!
De reden in mijn ogen?
Als je mensen zegt dat het maatschappelijk leven deels door kan gaan (zoals tijdens de intelligente lockdown) maar je blijft hameren en hameren op slechts een paar zaken
- Handen wassen en nog eens en nog eens en nog meer!
- Testen bij klachten !!
-Thuis blijven bij klachten
- 1,5 meter afstand
Dan was dat een simpel en overzichtelijk geheel geweest en had je daar de mensen zoals toen in overgrote meerderheid in meegekregen.
Ik verbaas me dat er zo weinig onderzoek is gedaan naar samenhang!
Mensen hebben een mondkapje voor. Men zegt dat dit helpt het overdragen van het virus te beperken.
Maar ik wil wel eens heel goed onderzocht zien hoe de samenhang is tussen het feit dat meer dan de helft van de mensen met klachten toch de straat op gaat, in relatie tot het mondkapje!
Ik durf bijna te wedden dat mensen zich minder bezwaard voelen, want ze dragen immers toch een mondkapje!!
En ja, heel pragmatisch, je ziet niet dat iemand een snotneus heeft met dat ding voor dus je maskeert het ook nog eens beter!!
open/sluit de onderstaande quote:En ja, wat die thresholds voor ziekenhuisopnames precies zijn, en hoe die routekaart naar normaal er uit ziet, dat lijkt me nou ook iets voor de overheid om te bepalen en over te communiceren. Perspectief bieden aan de bevolking die nu al bijna een jaar op z'n tenen loopt.
Precies!!
Maar waarom zien of horen we dat niet?
En waarom wordt niet op de minst de discussie maatschappijbreed gevoerd waar dat punt dan zou liggen en waarom?!
Bij de redenen dat de eerste lock down succesvoller was hoort denk ik ook het feit dat niemand wist wat er precies gaande was en daarom best bereid de voorgestelde maatregelen serieus te nemen.
Dat het daarna mis ging kwam door meerdere oorzaken; het idee dat we na de versoepeling in de zomer alles van het virus achter de rug hadden. Kijk nog eens naar (vakantie)foto's uit die maanden.
Ook de app die alles zou oplossen, het aanvankelijk alleen in Nederland blijkbaar niet nuttige mondkapje, en het volslagen gebrek aan controle of duizenden mensen die eigenlijk in quarantaine moesten dat ook daadwerkelijk deden - altijd maar weer gebrek aan controle waardoor een kleine groep het op allerlei gebied kan verpesten voor de goedwillende meerderheid - hebben geleid tot de tweede lock down.
Ik ben het op een aantal punten wel degelijk met je eens maar de crux zit hem volgens mij in je laatste vraag. Het antwoord daarop is vrijwel zeker; omdat we in dit eigenwijze land zelden tot fatsoenlijke discussies komen.
In een discussie is goed luisteren naar de ander even belangrijk als zelf goede argumenten aandragen. Hoe vaker op tv, hoe groter het ego. Hoe groter het ego, hoe slechter luisteraar. Uitzonderingen daargelaten.
Enkele vragen komen bij mij op na bestudering van enkele serieuze alternatieve opvattingen , maar ook van eindeloos gezwets in de Tweede Kamer en diverse media;
Waarom nemen we nu ineens aan dat die vaccins het einde van de ellende zijn?
Terwijl apps en mondkapjes en andere maatregelen allemaal faalden?
Waarom moeten we farmaceuten op hun blauwe ogen geloven?
Wat maakt het uit of we een weekje achterlopen met prikken op andere landen?
Tenslotte sluit ik me aan bij de opvatting dat je vaak beter op meer dan 1 paard kunt wedden en dat tunnelvisie meestal niet goed is.
+1/-2 Wolffie Thijskraan
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4916link
https://www.lnnmedia.nl/corona/pcr-test-schandaal-who-geeft-toe-dat-de-cijfers-niet-kloppen/link
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.htmllink
https://www.naturalnews.com/2020-12-03-portuguese-court-pcr-tests-unreliable-quarantine-unlawful.htmllink
https://www.naturalnews.com/2020-12-17-fraudulent-pcr-testing-lockdown-tyranny-treasonous-politicians.htmllink
https://www.who.int/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05link
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/10/geen-corona-toch-in-quarantaine-a4011600link
https://www.lc.nl/extra/Waarom-testen-niet-besmette-mensen-soms-toch-positief-En-acht-andere-vragen-over-coronatesten-26260434.htmllink
PCR test-schandaal: WHO geeft toe dat de cijfers niet kloppen.
Talloze vals-postieve Corona uitslagen door inadequate testmethodiek.
De PCR test blijkt voor ontelbare vals-positieve uitslagen te hebben
gezorgd, zo meldt de Wereld Gezondheids Organisatie. Buitensporig hoge
cijfers van Coronagevallen werden op deze manier de wereld in gebracht en
als basis genomen voor corona-maatregelen die wereldwijd onder veel
discussie en protest werden ingevoerd.
De WHO legt uit dat wanneer een individu geen klachten vertoont die overeen
komen met een Coronavirus, deze test hoogst waarschijnlijk vals-positief is.
Het is opmerkelijk te noemen dat de WHO hier nu pas mee naar buiten treedt,
omdat de New Y ork Times in augustus vorig jaar al meldde dat 90 procent van
de positief geteste personen in ten minste drie verschillende staten geen
symptomen vertoonde van een actieve ziekte.
Het fenomeen van A-symptomatische ziekte verspreiders, mensen die zonder
actieve klachten een virus zouden verspreiden, blijkt ook niet waar te zijn.
Een studie, gepubliceerd in het toonaangevende blad ‘Nature’, toonde dit
november vorig jaar al aan. Nu door de WHO de drempelwaarde voor
coronagevallen wordt aangepast zullen de cijfers ongetwijfeld naar beneden
vallen.
Bron:
WHO.int
Natural News
Childrens Health Defense
Nature
https://www.youtube.com/watch?v=bnkbHXGQaXolink
https://www.virtuowl.com/link
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 31 januari 2021, 20:22:55.
+1/-0 mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: Ricardo Pepi
Graag een directe link naar de uitspraak van de WHO hierover (zeker ook omdat die site duizenden rapporten en pagina's heeft) of naar een origineel artikel hierover. Dit is niet te traceren zo naar de 'bron'.
+4/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.073
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 31 januari 2021 om 18:12:
Graag een directe link naar de uitspraak van de WHO hierover (zeker ook omdat die site duizenden rapporten en pagina's heeft) of naar een origineel artikel hierover. Dit is niet te traceren zo naar de 'bron'.
Ook vreemd. Zoveel mensen die geen idee hebben van wie ze het gehad hebben of aantoonbaar mensen hebben besmet maar zelf niet ziek waren.
+1/-0 B O M M E L
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Belfast
Vak: -
Forumreacties: 20.755
Reg.: 6 februari 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Heul iets anders, maar ik lees dat getrainde honden met 94% accuraatheid kunnen vaststellen of iemand het virus draagt.
Dat zou met artificial intelligence dan toch ook te doen moeten zijn, snel en simpel?!
+1/-0 mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: Ricardo Pepi
open/sluit de onderstaande quote:B O M M E L schreef op 31 januari 2021 om 19:55:
Zie point 6:
https://www.covidfaq.co/Claim-PCR-tests-are-not-finding-real-cases-15a55602b203473a9001927903805815link
Inderdaad ik had deze nog gevonden:
https://www.politifact.com/factchecks/2021/jan/22/gateway-pundit/who-did-not-admit-pcr-tests-grossly-inflate-positi/link
+2/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Het gaat toch over het aantal malen dat het testmateriaal wordt gedupliceerd?
Hoe vaker je dupliceert hoe groter de kans dat je positief resultaat krijgt maar de persoon in kwestie niet ziek en/of besmettelijk is omdat er bv. virusdeeltjes van een eerdere besmetting worden gedetecteerd.
Die discussie over hoe vaak te dupliceren loop al maandenlang.
Het toont aan dat de test o.b.v. waarvan maatregelen worden ingezet op zijn minst voor gezonde discussie vatbaar is.
+1/-0 Wolffie Thijskraan
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
Juist en laat die factor nu veel te hoog zijn... Daarnaast hoor ik van artsen dat de targets die gekozen worden niet kloppen met diegene die door de Chinezen zijn geadviseerd. Waarom denk je dat er dan mensen gaan twijfelen aan het corona beleid?Er zouden 6 targets moeten zijn en er zouden er maar 2 daadwerkelijk getest worden. Dat staat in : Corona, vals alarm? ISBN 9789492161895
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 31 januari 2021, 21:10:46.
+1/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Omdat zelfs de praktijkmensen aangeven dat er andere keuzes gemaakt moeten worden.
Nederland is meer dan IC-bedden.
Leven is meer dan niet doodgaan.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/31/maatregelen-eisen-te-grote-tol-a4029894link
+2/-0 Wolffie Thijskraan
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
Inderdaad, dat onderschrijf ik. Niemand maar dan ook niemand heeft het recht om NIET dood te gaan. Heb je misschien een link voor me zonder betaalmuur? Er is een site met verschillende artsen over de hele wereld die adviseren geen vaccin te nemen en die aangeven dat er nooit een pandemie is geweest, dat zijn niet de minste artsen.
https://www.virtuowl.com/link
Het offciele verhaal stinkt sowieso. De meeste besmettingen zouden in huis plaatsvinden, waarom dan een avondklok ?? Daarnaast is het winter, koud en vroeg donker. Er was al niemand op straat !!! 
+1/-3 B O M M E L
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Belfast
Vak: -
Forumreacties: 20.755
Reg.: 6 februari 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 31 januari 2021 om 20:54:
Het gaat toch over het aantal malen dat het testmateriaal wordt gedupliceerd?
Hoe vaker je dupliceert hoe groter de kans dat je positief resultaat krijgt maar de persoon in kwestie niet ziek en/of besmettelijk is omdat er bv. virusdeeltjes van een eerdere besmetting worden gedetecteerd.
Die discussie over hoe vaak te dupliceren loop al maandenlang.
Het toont aan dat de test o.b.v. waarvan maatregelen worden ingezet op zijn minst voor gezonde discussie vatbaar is.
Mogelijk heb je het hier over punt 1-5 onder deze site:
https://www.covidfaq.co/Claim-PCR-tests-are-not-finding-real-cases-15a55602b203473a9001927903805815link
?
Een 'gezonde' discussie is een goed streven, maar denk ik makkelijker gezegd dan gedaan. Het kost mij iig nogal wat tijd en energie om de grafieken, data, methodes, en conlusies van de onderliggende medische artikelen enigzins te vatten. Aangezien ik een leek ben op dit gebied. Een gezonde discussie is m.i. een langzame, zorgvuldige discussie.
Zoals Mar aangeeft: Ik zou iig even checken voordat men zo maar wat links plaatst en rap wat conclusies trekt. De sites met claims dat "WHO geeft toe dat de cijfers niet kloppen" lijken mij b.v. nogal discutabele bronnen.
+1/-0 Wolffie Thijskraan
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
Als je Corona, vals alarm? ISBN 9789492161895 leest word je heel veel duidelijk hoor. Mij deed het een heel andere wereld open zetten.
Een uiterst actueel boek en met extra hoofdstukken en grafieken voor de Nederlandse situatie! Covid-19, wat klopt er van en wat is er van waar? In luttele maanden bereikte dit boek een miljoenenoplage en verscheen vervolgens in meerdere talen. Nu dan ook eindelijk in het Nederlands; de absolute Duitse nr. 1 zomerbestseller: Corona, vals alarm? De auteurs kennen alle medische ins en outs van covid-19, van virussen en van de griep. Het boek vertelt u alles wat u moet weten over de ontwikkeling van covid-19 over de hele wereld, en de reactie van de autoriteiten en volksgezondheidsorganisaties. De auteurs onderbouwen hun beknopte betoog met makkelijk toegankelijke data, grafieken, bronmateriaal en harde wetenschap. Dit boek:-vergelijkt het zogenaamde ‘killervirus’ met eerdere coronavirussen en griepsoorten.-beschrijft de coronasituatie in Nederland en Duitsland, verheldert de ‘r’-factor en sterfte- en besmettingscijfers.-belicht de lockdown, mondkapjesplicht en afstandhouden en de gevolgen daarvan voor ondernemers, kinderen en ouderen.-behandelt het gezondheidssysteem: welke overbelasting is er precies gaande?-gaat in op de strijd tegen corona: is de zoektocht naar een vaccin überhaupt zinvol en wat zijn de mogelijke gevolgen?Met dit boek bent u prima in staat om een eigen oordeel te vormen over het hele coronaprobleem, met behulp van makkelijk toegankelijke data, grafieken en achtergronden!
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 31 januari 2021, 22:01:45.
+1/-1 James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.196
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Iedereen viroloog.
+1/-1 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona