PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 12 april 2020 om 08:54:

Die gaan niet kunnen werken zonder kinderopvang.

---

+1/-0

Zoals ik al eerder schreef gaan ze in Denemarken vanaf dinsdag weer open.
Ik kan me niet voorstellen dat dit voorbeeld ook bij ons op korte termijn gevolgd gaan worden. Zeker nu de cijfers hier echt een positieve trend vertonen. Als die aanhoudt de komende dagen krijgt de regering het op den duur ook niet meer uitgelegd alles zo strak dicht te houden.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2020 om 17:14:

Zoals ik al eerder schreef gaan ze in Denemarken vanaf dinsdag weer open.
Ik kan me niet voorstellen dat dit voorbeeld ook bij ons op korte termijn gevolgd gaan worden. Zeker nu de cijfers hier echt een positieve trend vertonen. Als die aanhoudt de komende dagen krijgt de regering het op den duur ook niet meer uitgelegd alles zo strak dicht te houden.

---

+2/-1

Waarvan circa 2 miljoen in de metropool Kopenhagen wonen. Kun je je redenering nog even opnieuw op afstemmen als je mijn punt daarmee onderuit wilt halen.

+1/-1

Rafa heeft een punt. Denemarken is door een veel ondieper dal gegaan. Of over een lagere berg. Denemarken is er meer klaar voor dan Nederland of België.

+3/-0

Zij gaan dan ook al vanaf deze week uit de lockdown door de scholen en kinderopvang op te heffen. Ik pleit niet om dat deze week al te doen hier. Maar als in een stedelijk gebied als Kopenhagen, wat ook nog eens de Corona hotspot van Denemarken is/was het blijkt te functioneren, vind ik dat een prima template voor Nederland en België voor de weken die komen.


PS
Dk is eerder/ rigoureuser in lockdown gegaan. Dat zij door een minder diep dal zijn gegaan zegt in die zin niets over wat er KAN gebeuren als ze uit die lockdown komen. Je zou namelijk ook kunnen beargumenteren dat zij minder groepsimmuniteit hebben opgebouwd en het dus uitstel van executie is!

Dit bericht is gewijzigd op 12 april 2020, 22:23:14.

+1/-1

Ik ben het wel eens met Romario in deze. Natuurlijk zijn wij in sommige gebieden meer dichtstbevolkt dan Denemarken maar het gaat uiteindelijk om de mensen, niet het aantal mensen per m2. Ik zag beelden voorbij komen op Twitter waarbij in Amsterdam veel mensen samen waren gekomen, en in die bloembollenstreek ook, maar als ik naar mijn hometown kijk en Eindhovencentrum dan zie ik dat er veel meer mogelijk is dat dat we nu toelaten.

1350 IC patiënten en dat gaat de komende week enkel nog afnemen voor het kabinet beslist op 21 april over hoe we nu verder gaan. Het komt nog te vroeg om hele grote veranderingen aan te kondigen maar je ziet wel dat de 80% van de NLers goed om kan gaan met sociaal distancing. De vraag rest nu of je beleid gaat bepalen op basis van die 20 procent die het niet kan of de 80 procent die het wel kan.

+1/-0

Ik denk dat de beleidsbepalers rekening ermee houden dat 20% een asociale klootzak is. Als iedereen zich aan de regels zou houden zouden er nu 0 mensen per dag op de ic bij komen in plaats van de ongeveer 50 waar we nu op zitten. Maar als je zegt dat 20% kan doen wat ie wil zit je zo op 50%.

Het moet namelijk wel een beetje verspreiden. Anders zitten we in 2022 nog steeds te hopen op een vaccin of medicijn.

Vorig weekend was het gekkigheid hier in Hillegom en De Zilk tussen de bloemen. Er waren vreemd genoeg ook nog flink veel buitenlandse toeristen. Daarnaast waren er veel bejaarden, véél motorrijders, veel wandelaars en wielrenners, die uiteraard sowieso al schijt hebben aan de regels. Ik was maar weer snel omgekeerd, dan maar op de late avond naar buiten. Zelfs zonder corona was het te druk voor ontspanning.

+2/-0

Ik denk dat de beleidsbepalers er ook wel rekening mee houden dat het land te lang op slot houden betekent dat de economische schade nog verder gaat oplopen. Men zal toch het land weer geleidelijk aan weer moeten opengooien om nog meer desastreuze schade te voorkomen.

De vraag die ik me regelmatig stel is hoe lang en in welke mate het virus al aanwezig was. Veel brandhaarden zijn eigenlijk ontstaan in februari, ver voordat het land op slot ging. En het zou me niets verbazen als mensen het nog eerder al hadden, maar simpelweg niet geregistreerd zijn. Niet voor niets zijn er zoveel mensen in verzorgshuizen besmet (toch niet de meest reislustige personen op deze wereld!).

Als ik de cijfers van het CBS mag geloven, dan bedraagt de oversterfte toch al gauw rond de 2000 doden per week. In dat tempo werk je natuurlijk wel snel toe aan een zekere mate aan immuniteit. In ieder geval is het voor mij wel duidelijk, linksom of rechtsom gaat deze crisis binnen nu en een maand geleidelijk aan verdwijnen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 12 april 2020 om 21:51:

Waarvan circa 2 miljoen in de metropool Kopenhagen wonen. Kun je je redenering nog even opnieuw op afstemmen als je mijn punt daarmee onderuit wilt halen.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 12 april 2020 om 23:16:
1350 IC patiënten en dat gaat de komende week enkel nog afnemen voor het kabinet beslist op 21 april over hoe we nu verder gaan. Het komt nog te vroeg om hele grote veranderingen aan te kondigen maar je ziet wel dat de 80% van de NLers goed om kan gaan met sociaal distancing. De vraag rest nu of je beleid gaat bepalen op basis van die 20 procent die het niet kan of de 80 procent die het wel kan.

---

+2/-1

Ze gaven aan dat de piek eind mei verwacht werd maar daar zijn ze al op terug gekomen en hebben gezegd dat die nu eind april wordt verwacht. Maar ook dat is alweer achterhaalt omdat de besmettingsgraad al 2 weken onder de 1.0 ligt en zelfs tussen de 0.2 en 0.7. Zolang dat 0.7 is kan het aantal IC opnames niet substantieel stijgen.

De enige manier waarop het weer omhoog kan schieten is als grote groepen weer samen komen en de (groeps)immuniteit te laag is.

+1/-0

Als we te snel de maatregelen afbouwen wordt dat rampzalig, de druk op de zorg en IC zal sterk toenemen. En dan moet iedereen weer terug naar de intelligente lockdown. Dat gaan niet alleen die 20% aso’s, maar ik vrees half Nederland niet pikken. Maar als we heel rustig de maatregelen afbouwen, met opstarten van basisscholen en kinderopvang na de meivakantie en beperkt openen van horeca met inachtneming van 1,5 meter afstand dan ben ik wel optimistisch dat we de piek hebben gehad. Maar grote evenementen met publiek verwacht ik dit jaar niet meer, dus ook lege stadions. Eerst moet het vaccin er zijn.

Dit bericht is gewijzigd op 13 april 2020, 11:37:05.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 13 april 2020 om 10:53:

Als we te snel de maatregelen afbouwen wordt dat rampzalig, de druk op de zorg en IC zal sterk toenemen. En dan moet iedereen weer terug naar de intelligente lockdown. Dat gaan niet alleen die 20% aso’s, maar ik vrees half Nederland niet pikken. Maar als we heel rustig de maatregelen afbouwen, met opstarten van basisscholen en kinderopvang na de meivakantie en beperkt openen van horeca met inachtneming van 1,5 meter afstand dan ben ik wel optimistisch dat we de piek hebben gehad. Maa grote evenementen met publiek verwacht ik dit jaar niet meer, dus ook lege stadions. Eerst moet het vaccin er zijn.

---

+1/-0

Niemand pleit hier om als een dolle de rem er maar af te gooien! Maar je zult wel geleidelijk de zaak van het slot moeten gooien. En dat je daarbij kijkt naar andere landen lijkt me zeer logisch.
Kan best zijn dat Denemarken niet een op een vergelijkbaar is, maar als je de Metropool Kopenhagen met 2 miljoen mensen die redelijk kort op elkaar wonen neemt, is dat in mijn ogen een redelijk voorbeeld.
Vanaf morgen gaan daar de scholen (t/m 11 jaar) en de kinderopvang weer open.
Als je dat een week of 2 aankijkt, zitten we eind april en kun je met oa die ervaring een besluit nemen over de eerste stappen hier.

Ik zie totaal niet in wat er onredelijk is aan die route serieus overwegen.
En wat ik eerder al zei, scherm daarbij de kwetsbare groepen (ouderen en mensen met onderliggende gezondheidsproblemen) af.
Dat is toch een veel logischere gang van zaken dan het hele land maar in lockdown houden tot er een vaccin of medicijn is!?
Dat kun je namelijk wel vergeten tot (op zijn vroegst) eind dit jaar!

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 13 april 2020 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 13 april 2020 om 10:53:

Als we te snel de maatregelen afbouwen wordt dat rampzalig, de druk op de zorg en IC zal sterk toenemen. En dan moet iedereen weer terug naar de intelligente lockdown. Dat gaan niet alleen die 20% aso’s, maar ik vrees half Nederland niet pikken. Maar als we heel rustig de maatregelen afbouwen, met opstarten van basisscholen en kinderopvang na de meivakantie en beperkt openen van horeca met inachtneming van 1,5 meter afstand dan ben ik wel optimistisch dat we de piek hebben gehad. Maa grote evenementen met publiek verwacht ik dit jaar niet meer, dus ook lege stadions. Eerst moet het vaccin er zijn.

---

Het lijkt me inderdaad dat dit het meest realistische scenario is. Zolang het zo besmettelijk is zullen we de sociale afstand nodig hebben.

Om dit even door te trekken naar de discussie om Jorritsma zijn uitlatingen; vanuit het perspectief wat hierboven staat is voetballen in volle stadions niet mogelijk. Maar dan hebben we het niet over april/mei maar wellicht tot er een vaccin is. Gaan we dan gewoon ook volgend jaar opofferen en niet spelen? Of toch voetballen zonder publiek? In hoeverre komt de gezondheid van een land/stad in gevaar als er gevoetbald wordt achter gesloten deuren?

---

+1/-0

Het zou mij persoonlijk niet verbazen als achteraf blijkt dat we de piek in besmettingen eind maart/begin april al hebben gehad.

Onderstaand onderzoek uit de VS is in dat opzicht interessant. Men heeft onderzoek gedaan naar het aantal mensen dat deze winter medische ondersteuning zocht met griepachtige symptomen die geen griep bleken te zijn. Hierin zat een enorme stijging vergeleken met eerdere jaren wat met de kennis van nu natuurlijk allemaal Corona-cases zijn geweest.
De conclusies uit dit onderzoek bieden aanknopingspunten om aan te nemen dat:
1. het aantal werkelijke besmettingen (symptomatic) tot 200 keer hoger lag dan het aantal gemelde/geteste cases
2. het sterftecijfer nagenoeg gelijk is aan dat van een normale griep.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v1link

Het zijn dit soort onafhankelijke onderzoeken op basis van bredere data die doen vermoeden dat die groepsimmuniteit zich in vee verder stadium bevindt dat wij allemaal denken. Het geeft in ieder geval een veel breder beeld dan het dagelijks aantal doden/ic-gevallen/ziekenhuisopnames waar we ons hiertoe beperken.

Het bevestigt mij in ieder geval in mijn mening dat we niet snel genoeg kunnen beginnen met het afbouwen van de lockdowns. De gevolgen zijn al desastreus genoeg en kunnen alleen maar ongedaan worden gemaakt door heel snel te beginnen met het beperken van de economische schade en het terugbrengen van het vertrouwen.
Het kan niet zo zijn dat wij onze welvaart en vrijheid nog maanden op blijven geven in afwachting van een vaccin.
Rutte heeft de afgelopen weken de sleutel van het torentje aan het medisch crisisteam gegeven. Laat hem aub weer gaan regeren en een afweging maken tussen economie, gezondheid en de fundamentele waarden van onze democratie.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 13 april 2020 om 20:15:

Het zou mij persoonlijk niet verbazen als achteraf blijkt dat we de piek in besmettingen eind maart/begin april al hebben gehad.

Onderstaand onderzoek uit de VS is in dat opzicht interessant. Men heeft onderzoek gedaan naar het aantal mensen dat deze winter medische ondersteuning zocht met griepachtige symptomen die geen griep bleken te zijn. Hierin zat een enorme stijging vergeleken met eerdere jaren wat met de kennis van nu natuurlijk allemaal Corona-cases zijn geweest.
De conclusies uit dit onderzoek bieden aanknopingspunten om aan te nemen dat:
1. het aantal werkelijke besmettingen (symptomatic) tot 200 keer hoger lag dan het aantal gemelde/geteste cases
2. het sterftecijfer nagenoeg gelijk is aan dat van een normale griep.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v1link

Het zijn dit soort onafhankelijke onderzoeken op basis van bredere data die doen vermoeden dat die groepsimmuniteit zich in vee verder stadium bevindt dat wij allemaal denken. Het geeft in ieder geval een veel breder beeld dan het dagelijks aantal doden/ic-gevallen/ziekenhuisopnames waar we ons hiertoe beperken.

Het bevestigt mij in ieder geval in mijn mening dat we niet snel genoeg kunnen beginnen met het afbouwen van de lockdowns. De gevolgen zijn al desastreus genoeg en kunnen alleen maar ongedaan worden gemaakt door heel snel te beginnen met het beperken van de economische schade en het terugbrengen van het vertrouwen.
Het kan niet zo zijn dat wij onze welvaart en vrijheid nog maanden op blijven geven in afwachting van een vaccin.
Rutte heeft de afgelopen weken de sleutel van het torentje aan het medisch crisisteam gegeven. Laat hem aub weer gaan regeren en een afweging maken tussen economie, gezondheid en de fundamentele waarden van onze democratie.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 13 april 2020 om 20:15:

Het zou mij persoonlijk niet verbazen als achteraf blijkt dat we de piek in besmettingen eind maart/begin april al hebben gehad.

Onderstaand onderzoek uit de VS is in dat opzicht interessant. Men heeft onderzoek gedaan naar het aantal mensen dat deze winter medische ondersteuning zocht met griepachtige symptomen die geen griep bleken te zijn. Hierin zat een enorme stijging vergeleken met eerdere jaren wat met de kennis van nu natuurlijk allemaal Corona-cases zijn geweest.
De conclusies uit dit onderzoek bieden aanknopingspunten om aan te nemen dat:
1. het aantal werkelijke besmettingen (symptomatic) tot 200 keer hoger lag dan het aantal gemelde/geteste cases
2. het sterftecijfer nagenoeg gelijk is aan dat van een normale griep.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v1link

Het zijn dit soort onafhankelijke onderzoeken op basis van bredere data die doen vermoeden dat die groepsimmuniteit zich in vee verder stadium bevindt dat wij allemaal denken. Het geeft in ieder geval een veel breder beeld dan het dagelijks aantal doden/ic-gevallen/ziekenhuisopnames waar we ons hiertoe beperken.

Het bevestigt mij in ieder geval in mijn mening dat we niet snel genoeg kunnen beginnen met het afbouwen van de lockdowns. De gevolgen zijn al desastreus genoeg en kunnen alleen maar ongedaan worden gemaakt door heel snel te beginnen met het beperken van de economische schade en het terugbrengen van het vertrouwen.
Het kan niet zo zijn dat wij onze welvaart en vrijheid nog maanden op blijven geven in afwachting van een vaccin.
Rutte heeft de afgelopen weken de sleutel van het torentje aan het medisch crisisteam gegeven. Laat hem aub weer gaan regeren en een afweging maken tussen economie, gezondheid en de fundamentele waarden van onze democratie.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 13 april 2020 om 20:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 13 april 2020 om 20:15:

Het zou mij persoonlijk niet verbazen als achteraf blijkt dat we de piek in besmettingen eind maart/begin april al hebben gehad.

Onderstaand onderzoek uit de VS is in dat opzicht interessant. Men heeft onderzoek gedaan naar het aantal mensen dat deze winter medische ondersteuning zocht met griepachtige symptomen die geen griep bleken te zijn. Hierin zat een enorme stijging vergeleken met eerdere jaren wat met de kennis van nu natuurlijk allemaal Corona-cases zijn geweest.
De conclusies uit dit onderzoek bieden aanknopingspunten om aan te nemen dat:
1. het aantal werkelijke besmettingen (symptomatic) tot 200 keer hoger lag dan het aantal gemelde/geteste cases
2. het sterftecijfer nagenoeg gelijk is aan dat van een normale griep.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v1link

Het zijn dit soort onafhankelijke onderzoeken op basis van bredere data die doen vermoeden dat die groepsimmuniteit zich in vee verder stadium bevindt dat wij allemaal denken. Het geeft in ieder geval een veel breder beeld dan het dagelijks aantal doden/ic-gevallen/ziekenhuisopnames waar we ons hiertoe beperken.

Het bevestigt mij in ieder geval in mijn mening dat we niet snel genoeg kunnen beginnen met het afbouwen van de lockdowns. De gevolgen zijn al desastreus genoeg en kunnen alleen maar ongedaan worden gemaakt door heel snel te beginnen met het beperken van de economische schade en het terugbrengen van het vertrouwen.
Het kan niet zo zijn dat wij onze welvaart en vrijheid nog maanden op blijven geven in afwachting van een vaccin.
Rutte heeft de afgelopen weken de sleutel van het torentje aan het medisch crisisteam gegeven. Laat hem aub weer gaan regeren en een afweging maken tussen economie, gezondheid en de fundamentele waarden van onze democratie.

---

Vorige week 2000 doden meer dan gemiddeld in Nederland. Dat is niet te vergelijken met een gewone griep. Nu snel maatregelen afbouwen wordt een ramp. Gelukkig luistert Rutte naar de specialisten. Ben wel benieuwd wat 21 april gaat gebeuren.

---

+1/-1