Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten

Deze normale topic is open en bestaat uit 9 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Dit is dus precies waarom de discussie nergens heen gaat.

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 07 november 2019 om 13:22:

Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen over de schandalige 50 euro per minuut?


Open een topic over de inkomensongelijkheid in de wereld, zou ik zeggen. Dit heeft bar weinig van doen met religie.
open/sluit de onderstaande quote:

Een wantoestand van geheel andere orde toch dan een belastingvoordeeltje voor een kerkgemeenschap waar je steeds over valt?


Ik heb al tig keer gezegd dat het niet om de grootte van het probleem gaat, maar om het principe. We subsidiëren in Nederland religie en dat is een slechte zaak. Dat heeft niets van doen met het salarisniveau van profvoetballers ten opzichte van verpleegsters.
open/sluit de onderstaande quote:

En wanneer heb ik iets van je gehoord over niet -religieuze genootschappen die - ter vervanging van op te doeken religie - zich bezig houden met barmhartigheid, naastenliefde, nederigheid, vergevingsgezindheid, en nog meer wezenlijks voor een tolerante samenleving?


Ook hier alleen maar herhaling. Je pretendeert dat ik religie op wil doeken. Deze leugen krijgen we er blijkbaar niet uit. Als jij met een clubje mensen lekker barmhartig wil lopen doen (om het even flauw te zeggen), doe je ding. Niemand houdt je tegen, zolang je je aan de wet houdt. Val me er alleen niet mee lastig en vraag niet aan mij om die hobby te financieren.

Verder doe je net alsof je godsvrezend moet zijn om tolerant te zijn en dergelijke. Ik geloof daar niks van en je hebt het ook nergens aangetoond. De belangrijkste NGO's op wereldschaal zijn seculier. Bijvoorbeeld het Rode Kruis en Artsen Zonder Grenzen. En er zijn minstens zoveel voorbeelden van conflict en ellende veroorzaakt door religie in dit land. Om van het buitenland nog maar niet te spreken. Om met Hitchens te spreken, het zijn allemaal prachtige verhalen over hoeveel ziekenhuizen er gebouwd zijn door christenen. Er zijn er helaas minstens zoveel gebombardeerd door christenen.

Cirkeltjes. Nu ga jij weer bagatelliseren of ontkennen wat voor kwaad religie doet, zeggen dat ik religie wil opdoeken, beweren dat we vervallen tot geldzucht en verderf zonder het geloof in een almachtige verstoppertjespeler. En als we geluk hebben zeg je er ook nog iets antiwetenschappelijks bij.

Dit bericht is gewijzigd op 8 november 2019, 08:05:11.

 

+2

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 08 november 2019 om 08:00:

Dit is dus precies waarom de discussie nergens heen gaat.
open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 07 november 2019 om 13:22:

Waarom ga je niet in op mijn opmerkingen over de schandalige 50 euro per minuut?


Open een topic over de inkomensongelijkheid in de wereld, zou ik zeggen. Dit heeft bar weinig van doen met religie.
open/sluit de onderstaande quote:

Een wantoestand van geheel andere orde toch dan een belastingvoordeeltje voor een kerkgemeenschap waar je steeds over valt?


Ik heb al tig keer gezegd dat het niet om de grootte van het probleem gaat, maar om het principe. We subsidiëren in Nederland religie en dat is een slechte zaak. Dat heeft niets van doen met het salarisniveau van profvoetballers ten opzichte van verpleegsters.



Een mens krijgt per minuut evenveel - namelijk 50 - euro salaris als het aantal mensen dat in die 60 seconden van armoe sterft.
En jij ziet geen verband met de essentie van de christelijke boodschap "heb u naaste lief gelijk u zelf"?

Prima. Dan moeten we het maar hierbij laten. Want ik blijf het salarisniveau van profvoetballers ten opzichte van verpleegsters een veel en veel groter probleem vinden in deze wereld dan dat subsidie principe wat jij steeds aanhaalt.

Dat seculiere organisaties ook heel goed werk kunnen verrichten had ik al gezegd. Vandaar mijn steun aan b.v. Artsen zonder Grenzen en Amnesty International.

Maar we komen over deze kwestie niet helemaal op dezelfde golflengte denk ik.Het zij zo.

 

+1

Hmmm, misschien toch een nieuwe dimensie in de discussie.

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 08 november 2019 om 20:55:

Een mens krijgt per minuut evenveel - namelijk 50 - euro salaris als het aantal mensen dat in die 60 seconden van armoe sterft.
En jij ziet geen verband met de essentie van de christelijke boodschap "heb u naaste lief gelijk u zelf"?


Oh jawel hoor. Tot dusver blijkt jouw bijbelinterpretatie hier erg zwak. Je leest wat je wil lezen en negeert de rest zonder dat je een ander criterium kan geven dan je eigen smaak. Maar hier geef ik je absoluut gelijk in! Jezus was op economisch vlak regelmatig erg links.

Dit is zo'n punt wat door andere christenen dan jij met hetzelfde gemak terzijde geschoven wordt als waarmee jij bijvoorbeeld de vreselijke teksten over hómoseksualiteit in de bijbel terzijde schuift. Neem de vreselijke christelijke 'far right' in de VS, die de politiek sterk weet te beïnvloeden. Dat zijn mensen die met de bijbel in de hand de meest verregaande varianten van kapitalisme lopen te verkondigen en nog veel meer.

Net als jij gebruiken zij de bijbel om hun toch al bestaande ideeën te propageren. Jij doet dat, zo lijkt het, met standpunten die over het algemeen mij als humanist best sympathiek in de oren klinken. Zij doen het met dingen die mij tegenstaan. Ik kijk naar de teksten en zie dat jullie allebei op drijfzand staan en je in allerlei bochten moeten wringen om je gelijk te halen.

Op dit punt geef ik je dus graag gelijk, beste @VHTLsaw. Jezus, als hij bestaan heeft, heeft het vast zo bedoeld als jij het zegt. Neem dat als inspiratie, hartstikke fijn als dat jou helpt. Ik hoop alleen dat je niet doorleest en gaat kijken wat Jezus en de bijbel zeggen over hómoseksualiteit en slavernij, om maar wat te noemen. Want op dat gebied is het gewoon niet best. Gelukkig weet ik ondertussen dat jij net als de 'christian far right' in de bijbel toch alleen maar leest wat je toch al van mening was.

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 09 november 2019 om 11:09:

Hmmm, misschien toch een nieuwe dimensie in de discussie.
open/sluit de onderstaande quote:



Net als jij gebruiken zij de bijbel om hun toch al bestaande ideeën te propageren. Jij doet dat, zo lijkt het, met standpunten die over het algemeen mij als humanist best sympathiek in de oren klinken. Zij doen het met dingen die mij tegenstaan. Ik kijk naar de teksten en zie dat jullie allebei op drijfzand staan en je in allerlei bochten moeten wringen om je gelijk te halen.

Op dit punt geef ik je dus graag gelijk, beste @VHTLsaw. Jezus, als hij bestaan heeft, heeft het vast zo bedoeld als jij het zegt. Neem dat als inspiratie, hartstikke fijn als dat jou helpt.



Die nieuwe dimensie zal dan wel zijn dat we het vrijwel geheel met elkaar eens zijn.
Je enige "foutje" is en blijft dat je meent mij te moeten scharen onder allerlei lieden die de bijbel naar eigen behoeften uitleggen.

Ik sta niet op drijfzand, wring mij in geen enkele bocht en wil mijn gelijk ook niet halen.

Derhalve wens ik niet vereenzelvigd te worden met far right uit de USA, salafisten, zwarte kousen gemeentes op de Veluwe, noch met wat er aan allerlei vormen van (machts)misbruik eeuwenlang heeft plaatsgevonden door mensen die niets deden met de boodschap van Christus.

Het enige wat voor mij waarde heeft is en wat ik als Goddelijk beschouw is zijn opdracht lief te zijn voor elkaar.

De inderdaad onmenselijke kreten over b.v. **** seksualiteit en slavernij zijn zo strijdig met dat concept van naastenliefde dat er geen seconde serieus aandacht voor zou moeten zijn.

Vandaar dat ik 9 pagina's geleden al zei dat de Bijbel niet letterlijk genomen mag worden, maar wel veel levenswijsheid bevat.
En dat je zonder Bijbel ook een goed mens kunt zijn. ;)

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 09 november 2019 om 11:58:

Je enige "foutje" is en blijft dat je meent mij te moeten scharen onder allerlei lieden die de bijbel naar eigen behoeften uitleggen.


Het spijt me, maar het enige argument dat jij aandraagt dat jouw uitleg de juiste is is dat je uitleg sympathiek is. Dat jij er voorkeur voor hebt. Dat is voor die andere 'lieden' niet anders.

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 10 november 2019 om 10:51:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 09 november 2019 om 11:58:

Je enige "foutje" is en blijft dat je meent mij te moeten scharen onder allerlei lieden die de bijbel naar eigen behoeften uitleggen.


Het spijt me, maar het enige argument dat jij aandraagt dat jouw uitleg de juiste is is dat je uitleg sympathiek is. Dat jij er voorkeur voor hebt. Dat is voor die andere 'lieden' niet anders.



Mijn uitleg is voor mij de juiste en daar doe ik denk ik niemand kwaad mee.
Jouw uitleg dat je niet in God en Bijbel gelooft maar humanisme wel ziet zitten (klopt toch of niet?) is ook prima.
Die andere "lieden" willen vaak hun mening dwingend opleggen aan anderen en dat zie ik als niet juist. Je kunt en mag m.i. niemand dwingen om iets te geloven.

 

+1

Er blijft zo weinig meer over om het oneens over te zijn. Je denkt op een andere manier dan ik en lijkt daar gelukkig mee te zijn. Nogmaals, als je daar anderen niet mee lastig valt in de vorm van bemoeienis met winkeltijden, met wie mensen seks hebben en in welk standje, wat men eet, haat predikt, verwacht dat anderen je hobby financieren en ga zo maar verder, dan is dat allemaal wel best.

Nog een klein vraagje.

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 09 november 2019 om 11:58:

Je kunt en mag m.i. niemand dwingen om iets te geloven.


Betekent dit dat je het deel van de christelijke leer afwijst dat je het offer van Jezus moet aanvaarden om te kwalificeren voor de hemel in plaats van de hel (hoe je die zaken ook definieert)? Die hele toestand rondom de kruisiging, is dat ook allemaal onzin?

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 11 november 2019 om 08:56:

Er blijft zo weinig meer over om het oneens over te zijn. Je denkt op een andere manier dan ik en lijkt daar gelukkig mee te zijn. Nogmaals, als je daar anderen niet mee lastig valt in de vorm van bemoeienis met winkeltijden, met wie mensen seks hebben en in welk standje, wat men eet, haat predikt, verwacht dat anderen je hobby financieren en ga zo maar verder, dan is dat allemaal wel best.

Nog een klein vraagje.
open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 09 november 2019 om 11:58:

Je kunt en mag m.i. niemand dwingen om iets te geloven.


Betekent dit dat je het deel van de christelijke leer afwijst dat je het offer van Jezus moet aanvaarden om te kwalificeren voor de hemel in plaats van de hel (hoe je die zaken ook definieert)? Die hele toestand rondom de kruisiging, is dat ook allemaal onzin?



Zo te zien is er inderdaad niet veel verder te bespreken tussen ons over dit onderwerp.
Ik neem tenminste aan dat je "nog een klein vraagje" puur bedoeld is om toch maar te kunnen blijven discussiéren. Maar dat lijkt me op basis van wat je vervolgens poneert weinig zinvol.
Ik heb mijn zegje over dit onderwerp nu wel gedaan meen ik.

 

+1

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 13 november 2019 om 10:24:

Zo te zien is er inderdaad niet veel verder te bespreken tussen ons over dit onderwerp.
Ik neem tenminste aan dat je "nog een klein vraagje" puur bedoeld is om toch maar te kunnen blijven discussiéren. Maar dat lijkt me op basis van wat je vervolgens poneert weinig zinvol.
Ik heb mijn zegje over dit onderwerp nu wel gedaan meen ik.


Dat is prima. Je laat door zo'n simpele vraag niet te beantwoorden wel de indruk achter dat je ook hier weer oneerlijk over bent. Je schetst een prachtig beeld dat iedereen vrij is om te geloven wat hij of zij wil. Dat is niet te combineren met de dreiging van een hel voor wie jouw wereldbeeld niet onderschrijft. En als je dat niet vindt, wat ik ook niet uitsluit, zeg dat dan eerlijk.

Laten we het hier maar bij houden dan. Ik kijk uit naar een gelovige die wel eerlijk in de discussie staat.

 

+1

Deze normale topic is open en bestaat uit 9 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten