Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 29 december 2021 om 00:39:
open/sluit de onderstaande quote:Armada Sur schreef op 28 december 2021 om 23:28:
Als argument voor het instellen van lockdowns wordt door ‘de experts’ en ook door mensen hier op het forum vaak aangevoerd dat we een situatie van triage moeten zien te voorkomen. Wat hierbij (al dan niet bewust) even vergeten wordt is dat deze triage al bijna twee jaar keiharde realiteit is voor de vele niet-corona patiënten die ook zorgbehoevend zijn. Om een of andere reden is de coronapatient heilig verklaard en moet de rest van de wereld daarvoor wijken. Waarom zou een dikke vijftiger met een zeer ongezonde leefstijl (laten we hem voor het gemak even Hubert Bruls noemen) die een coronabesmetting heeft opgelopen meer recht op zorg hebben dan een gezonde dertiger die met kanker wordt geconfronteerd?
Nu lockdowns en vaccinaties gefaald hebben als lange termijn bestrijding van het virus rest ons nog slechts de keuze om als samenleving op een enigszins normale manier met dit virus te leren leven. Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
Waarom? Omdat je hele redenatie niet klopt. In vrijwel elk ziekenhuis zijn aparte ruimtes ingericht voor het behandelen van patiënten met Corona zodat de andere zorg zoveel mogelijk door kan gaan. En iemand wordt pas in het ziekenhuis opgenomen voor Corona als hij/zij serieus ziek is en zijn/haar gezondheid (en mogelijk leven) in gevaar komt, er is dus een acuut risico. Niet iedereen met Corona wordt zomaar opgenomen.
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 29 december 2021 om 07:40:
In Engeland zijn er wel nauwelijks maatregelen. Die gaan volgens mij heel snel richting groepsimmuniteit.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Tijn, je haalt de nuance uit mijn woorden!
Ik vond de HARDE lockdown overkill!
De redenen en argumenten kun je makkelijk teruglezen.
Daarnaast had ik bij de eerste maatregelen van dinsdags wel vraagtekens bij een aantal specifieke maatregelen en met name de effectiviteit daarvan.
Ik heb nooit gepleit tegen maatregelen, ik heb wel steeds een lans gebroken voor pragmatische aanpak.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 29 december 2021 om 08:16:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 29 december 2021 om 07:40:
In Engeland zijn er wel nauwelijks maatregelen. Die gaan volgens mij heel snel richting groepsimmuniteit.
Precies maar ik ben het gaan bijhouden, omdat de stelling van wethouder was dat de lockdown overkill was. Zolang omikron niet voor meer ziekenhuisgangers zou zorgen, zou die stelling ook helemaal terecht zijn, maar nu zie je, met dank aan Engeland die besloot een groot experiment op te zetten, dat omikron wel degelijk de druk op de zorg verhoogt.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.075
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 december 2021 om 08:30:
Tijn, je haalt de nuance uit mijn woorden!
Ik vond de HARDE lockdown overkill!
De redenen en argumenten kun je makkelijk teruglezen.
Daarnaast had ik bij de eerste maatregelen van dinsdags wel vraagtekens bij een aantal specifieke maatregelen en met name de effectiviteit daarvan.
Ik heb nooit gepleit tegen maatregelen, ik heb wel steeds een lans gebroken voor pragmatische aanpak.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Ik denk ook dat Engeland nu het beste er voor staat op alle fronten.
Ik wil dit nog wel even terug halen, is wellicht wat ondergesneeuwd
https://twitter.com/ScottGottliebMD/status/1475597821848039427
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.075
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 december 2021 om 08:36:
open/sluit de onderstaande quote:tijn0 schreef op 29 december 2021 om 08:16:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 29 december 2021 om 07:40:
In Engeland zijn er wel nauwelijks maatregelen. Die gaan volgens mij heel snel richting groepsimmuniteit.
Precies maar ik ben het gaan bijhouden, omdat de stelling van wethouder was dat de lockdown overkill was. Zolang omikron niet voor meer ziekenhuisgangers zou zorgen, zou die stelling ook helemaal terecht zijn, maar nu zie je, met dank aan Engeland die besloot een groot experiment op te zetten, dat omikron wel degelijk de druk op de zorg verhoogt.
Dat valt eigenlijk best mee
https://coronavirus.data.gov.uk/
Het aantal sterfgevallen neemt intussen significant af
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 december 2021 om 08:30:
Tijn, je haalt de nuance uit mijn woorden!
Ik vond de HARDE lockdown overkill!
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 29 december 2021 om 00:16:
open/sluit de onderstaande quote:Watervlug schreef op 28 december 2021 om 18:34:
De verspreiding van Omikron begint onder jongeren. Vervolgens komen vanzelf oudere leeftijdsgroepen aan de beurt.
Wat een flauwekul. Was dat bij de eerste variant ook het geval? Nee!
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 december 2021 om 07:49:
Watervlug
open/sluit de onderstaande quote:Eigenlijk had ik wel een link verwacht waaruit zo blijken dat het RIVM dit ontkent.
https://www.rivm.nl/nieuws/snelle-opmars-omikron-in-nederland
open/sluit de onderstaande quote:Het OMT Outbreak Management Team benadrukt dat verschillende essentiële eigenschappen van de omikronvariant, zoals het ziekmakend vermogen, nog niet duidelijk zijn. Het risico is nu echter te groot om niet heel snel maatregelen te nemen, aangezien de variant zich heel snel verspreidt. Als duidelijk is dat omikroninfecties veel milder verlopen, dan zal snel een advies komen om de lockdown weer te versoepelen.
Dan zullen ze op korte termijn tot versoepelen over moeten gaan dus!
Inmiddels wordt de maatschappelijke druk alsmaar groter, de cijfers geven een trend aan en nu ook de rechterlijke macht zich begint te roeren ben ik dubbel benieuwd of ze inderdaad tot zulks zullen overgaan.
open/sluit de onderstaande quote:Onderzoek in het buitenland toont aan dat omikron zich op een andere manier manifesteert in bronchiën en longen.
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 29 december 2021 om 00:39:
open/sluit de onderstaande quote:Armada Sur schreef op 28 december 2021 om 23:28:
Als argument voor het instellen van lockdowns wordt door ‘de experts’ en ook door mensen hier op het forum vaak aangevoerd dat we een situatie van triage moeten zien te voorkomen. Wat hierbij (al dan niet bewust) even vergeten wordt is dat deze triage al bijna twee jaar keiharde realiteit is voor de vele niet-corona patiënten die ook zorgbehoevend zijn. Om een of andere reden is de coronapatient heilig verklaard en moet de rest van de wereld daarvoor wijken. Waarom zou een dikke vijftiger met een zeer ongezonde leefstijl (laten we hem voor het gemak even Hubert Bruls noemen) die een coronabesmetting heeft opgelopen meer recht op zorg hebben dan een gezonde dertiger die met kanker wordt geconfronteerd?
Nu lockdowns en vaccinaties gefaald hebben als lange termijn bestrijding van het virus rest ons nog slechts de keuze om als samenleving op een enigszins normale manier met dit virus te leren leven. Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
Waarom? Omdat je hele redenatie niet klopt. In vrijwel elk ziekenhuis zijn aparte ruimtes ingericht voor het behandelen van patiënten met Corona zodat de andere zorg zoveel mogelijk door kan gaan. En iemand wordt pas in het ziekenhuis opgenomen voor Corona als hij/zij serieus ziek is en zijn/haar gezondheid (en mogelijk leven) in gevaar komt, er is dus een acuut risico. Niet iedereen met Corona wordt zomaar opgenomen.
Veel kankerbehandelingen en andere noodzakelijke zorg gaan gewoon nog door. De situatie die jij schets is juist code zwart waarbij er door zorgverleners gekozen moet worden tussen het wel of niet behandelen van mensen die (acute) zorg nodig hebben. En precies dat stel je voor door voor te stellen dat we gewoon 'met het virus te leren leven'. Je bedoeld dan óf we nemen geen maatregelen meer (=overbelasting zorg en dus nog minder kankerpatiënten die behandeld worden) óf mensen met corona gaan we niet meer behandelen en thuis maar laten creperen? Volgens mij spreek je jezelf dan gewoon tegen.
Verder is je voorbeeld ook weer typisch. Kijk maar even naar de ranglijst van doodoorzaken van 2020. Op 1 corona en op 3 longkanker. Longkanker; oorzaak nummer 1 roken. Een roker; die verdiend net als 'dikke vijftiger' ook geen zorg volgens jou of wat is je punt?
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 29 december 2021 om 08:14:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 29 december 2021 om 00:39:
open/sluit de onderstaande quote:Armada Sur schreef op 28 december 2021 om 23:28:
Als argument voor het instellen van lockdowns wordt door ‘de experts’ en ook door mensen hier op het forum vaak aangevoerd dat we een situatie van triage moeten zien te voorkomen. Wat hierbij (al dan niet bewust) even vergeten wordt is dat deze triage al bijna twee jaar keiharde realiteit is voor de vele niet-corona patiënten die ook zorgbehoevend zijn. Om een of andere reden is de coronapatient heilig verklaard en moet de rest van de wereld daarvoor wijken. Waarom zou een dikke vijftiger met een zeer ongezonde leefstijl (laten we hem voor het gemak even Hubert Bruls noemen) die een coronabesmetting heeft opgelopen meer recht op zorg hebben dan een gezonde dertiger die met kanker wordt geconfronteerd?
Nu lockdowns en vaccinaties gefaald hebben als lange termijn bestrijding van het virus rest ons nog slechts de keuze om als samenleving op een enigszins normale manier met dit virus te leren leven. Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
Waarom? Omdat je hele redenatie niet klopt. In vrijwel elk ziekenhuis zijn aparte ruimtes ingericht voor het behandelen van patiënten met Corona zodat de andere zorg zoveel mogelijk door kan gaan. En iemand wordt pas in het ziekenhuis opgenomen voor Corona als hij/zij serieus ziek is en zijn/haar gezondheid (en mogelijk leven) in gevaar komt, er is dus een acuut risico. Niet iedereen met Corona wordt zomaar opgenomen.
En ondertussen wordt ieder voorstel om op te schalen of aparte coronaziekenhuizen op te zetten afgewezen door de regering en coalitiepartijen met onderstaand vrij recent voorbeeld. https://wnl.tv/2021/12/15/plan-voor-bijna-honderd-extra-ic-bedden-afgewezen-door-ministerie/link
open/sluit de onderstaande quote:Het feit dat iemand pas bij serieuze coronaziekte in het ziekenhuis wordt opgenomen zegt voldoende over het in- en in treurige beleid. Er is nog steeds nul aandacht voor preventie en ondersteunende middelen in de eerste fase na een positieve test. 'Ga maar naar huis en wacht maar af'. Het is bijna lachwekkend als het niet zo triest was. Dat terwijl inmiddels voldoende aanleiding is om in ieder geval het innemen van een aantal supplementen (Vitamine C en D, zink, quercetine) aan te bevelen omdat dat al kan bijdragen aan een milder verloop van een besmetting.
open/sluit de onderstaande quote:De analyse van de Belgische Covid-patiënten legde alvast iets opmerkelijks bloot. ,,Bijna alle patiënten die in het ziekenhuis uiteindelijk zwaar ziek zouden worden of zelfs zouden overlijden, bleken bij hun opname een ernstig tekort aan selenium en zink in hun bloed te hebben.”
Bij de Covid-patiënten die het niet haalden, hadden zeven op de tien een ernstig tekort aan zowel selenium als zink. Patiënten die dat tekort niet hadden of bij wie het minder uitgesproken was, overleefden Covid-19 vaker en genazen vlotter. ,,Zij werden duidelijk minder zwaar ziek.”
Bijna alle patiënten die in het ziekenhuis uiteindelijk zwaar ziek zouden worden of zelfs zouden overlijden, bleken bij hun opname een ernstig tekort aan selenium en zink te hebbenProfessor Gijs Du Laing (UGent)
Een selenium- of zinktekort in het bloed bij ziekenhuisopname bleek zelfs een belangrijkere risicofactor dan het optreden van diabetes, kanker, overgewicht of hart- en vaatziekten. ,,Wat toch wel opmerkelijk is”, merkt Du Laing op. ,,Want over al die aandoeningen als risicofactor voor ernstige Covid-ziekte wordt voortdurend gesproken, maar over een te laag gehalte aan selenium of zink in het bloed niet. Ons onderzoek geeft aan dat deze risicofactor wél een rol kan spelen.”
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.493
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 28 december 2021 om 19:49:
De enige zichtbare resultaten van bijna 2 jaar coronamaatregelen zijn een totaal gepolariseerde samenleving, een gesloopt MKB, een hoop psychische ellende en een hoop achtergestelde zorg.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Ik vroeg me af of het RIVM een uitspraak had gedaan over hoe Omikron zich manifesteert in de bronchiën en longen.
open/sluit de onderstaande quote:„Wanneer is de epidemiologische situatie zodanig dat een dergelijke beperking van grondrechten niet meer proportioneel is?”
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Armada Sur schreef op 28 december 2021 om 23:28:
Als argument voor het instellen van lockdowns wordt door ‘de experts’ en ook door mensen hier op het forum vaak aangevoerd dat we een situatie van triage moeten zien te voorkomen. Wat hierbij (al dan niet bewust) even vergeten wordt is dat deze triage al bijna twee jaar keiharde realiteit is voor de vele niet-corona patiënten die ook zorgbehoevend zijn. Om een of andere reden is de coronapatient heilig verklaard en moet de rest van de wereld daarvoor wijken. Waarom zou een dikke vijftiger met een zeer ongezonde leefstijl (laten we hem voor het gemak even Hubert Bruls noemen) die een coronabesmetting heeft opgelopen meer recht op zorg hebben dan een gezonde dertiger die met kanker wordt geconfronteerd?
Nu lockdowns en vaccinaties gefaald hebben als lange termijn bestrijding van het virus rest ons nog slechts de keuze om als samenleving op een enigszins normale manier met dit virus te leren leven. Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 29 december 2021 om 12:18:
Ik heb het idee dat veel mensen de waarheid niet willen horen. En dat is niet alleen bij corona en regels, maar ook bij bijvoorbeeld het klimaatprobleem. Dit laatste wordt puur en alleen veroorzaakt door overbevolking van mensen. De enige oplossing is een max 2 kinds-regel in te voeren wereldwijd, want alle andere maatregelen zijn alleen een doekje voor het bloeden. Maar er is geen politieke partij die dit durft op te nemen want blijkbaar mag je de waarheid niet zeggen en is dat te confronterend voor mensen.
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 29 december 2021 om 10:34:
open/sluit de onderstaande quote:Ik vroeg me af of het RIVM een uitspraak had gedaan over hoe Omikron zich manifesteert in de bronchiën en longen.
Watervlug, wat hier beschreven wordt is de reden waaromOmikron milder verloopt. Waar het mij om ging is het feit dat Omikron milder verloopt.
En dat niet meegenomen is in de modellen die tot de harde lockdown hebben geleid.
In casu, nu zowel in de praktijk (een aantal voorbeeld landen), de medische laboratoria (zie HKU onderzoek) maar ook onze eigen cijfers blijkt dat dit milder verloop wel degelijk een grote relevante factor is, hier dus het beleid ook weer op aangepast zou moeten worden.
open/sluit de onderstaande quote:Maar er is mogelijk nog een meevaller: er zijn aanwijzingen dat mensen met omikron al na twee of drie dagen besmettelijk zijn in plaats van na vier of vijf dagen. "Het wordt zelden genoemd. Maar als dat zo zou zijn, dan zou dat goed nieuws zijn", aldus Wallinga. Het virus zou zich in dat geval niet sneller verspreiden doordat het besmettelijker is (het R-getal is dus niet hoger), maar doordat mensen het eerder doorgeven aan anderen.
open/sluit de onderstaande quote:Ik lees maar steeds over de druk op de zorg. True, een zeer belangrijk punt.
Ik vind echter wel dat mensen enorm hard voorbij lopen aan de gevolgen van de maatregelen. En dan heb ik het absoluut niet alleen over de economische gevolgen, maar heel zeker over de hele grote (psychische) impact op mensen (met name jeugdigen) en de gevolgen voor hun welzijn en ontwikkeling.
Die balans is zoek!!
Daarom ben ik zo immens blij met de Raad van de Rechtspraak die stellen
open/sluit de onderstaande quote:„Wanneer is de epidemiologische situatie zodanig dat een dergelijke beperking van grondrechten niet meer proportioneel is?”
Die oefening wordt gewoon veel en veel te weinig gedaan!
Zelden horen we specialisten uit de verschillende velden die hier iets over kunnen zeggen.
Wel zien we voortdurend Kuipers en Gommers het maar steeds over de zorg hebben.
Dat is echter maar een kant van het verhaal.
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Klopt Tijn, maar de manier van leven wordt niet snel veranderd omdat de mens eenmaal zo is. Zo waren mensen 2000 jaar geleden al en zo zijn ze nu nog steeds. Dat "onder ogen" komen waar je in de laatste regel over schrijft, gaat dus never nooit gebeuren.
Consumeren, troep kopen, individualistisch (iig in de Westerse wereld) altijd maar meer willen etc. etc. Aangezien dat niet gaat veranderen, moet je bij de oorzaak komen. Iedereen wil een auto/airco/koelkast etc, ook de snel opkomende middenklasse in China. Dat probleem los je niet op. Kijk anders de documentaire "David Attenborough a life on our planet" eens. We gaan als mensheid van 1 miljard naar 8 miljard in 100 - 120 jaar en over 20 jaar zitten we met 10 miljard mensen op deze planeet. Je kan een mooi verhaal schrijven over complexe systemen etc, maar de waarheid is dat er niet genoeg resources zijn (landbouw/bos/olie/gas etc.) om 10 miljard mensen op een fatsoenlijke duurzame manier te voeden en aan hun (oneindige) behoeften te voldoen.
Alle klimaatproblemen zijn opgelost als we met een paar miljard mensen minder op de planeet zijn. Die kunnen dan allemaal een 5 liter benzine auto rijden en dan is er niks aan de hand ;-).
Terugkomend op corona: Er wordt nu van zeer veel kanten aangedragen dat de (psychische) schade door de manier waarop we met corona omgaan, groter zijn dan de schade/doden door corona zelf. Daarom moet je misschien maar accepteren dat er voor die 82-jarige met onderliggend lijden geen plek meer is op de IC. Zo'n man had waarschijnlijk dan nog 2 jaren extra te leven, mocht hij de IC overleven, wat in een zeer matige levenskwaliteit plaatsvindt. Ze zeggen wel dat het 1 maand kost om bij te komen van 1 dag IC. De vraag die er rijst, is of we dat er allemaal voor over moeten hebben. Naar mijn mening niet.
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 29 december 2021 om 12:18:
open/sluit de onderstaande quote:Armada Sur schreef op 28 december 2021 om 23:28:
Als argument voor het instellen van lockdowns wordt door ‘de experts’ en ook door mensen hier op het forum vaak aangevoerd dat we een situatie van triage moeten zien te voorkomen. Wat hierbij (al dan niet bewust) even vergeten wordt is dat deze triage al bijna twee jaar keiharde realiteit is voor de vele niet-corona patiënten die ook zorgbehoevend zijn. Om een of andere reden is de coronapatient heilig verklaard en moet de rest van de wereld daarvoor wijken. Waarom zou een dikke vijftiger met een zeer ongezonde leefstijl (laten we hem voor het gemak even Hubert Bruls noemen) die een coronabesmetting heeft opgelopen meer recht op zorg hebben dan een gezonde dertiger die met kanker wordt geconfronteerd?
Nu lockdowns en vaccinaties gefaald hebben als lange termijn bestrijding van het virus rest ons nog slechts de keuze om als samenleving op een enigszins normale manier met dit virus te leren leven. Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
Waarom krijgt deze post van Aramada Sur 4 minnetjes? Kan 1 van de "minners" uitleggen wat er niet klopt of waar hij het niet mee eens is in bovenstaande?
open/sluit de onderstaande quote:Daarbij ontkomen we er niet aan om op termijn discussies te voeren over de eerlijkheid en efficiëntie van de huidige keuzes die in de zorg worden gemaakt.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona