PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Op basis van de CBS cijfers over oversterfte kan je een redelijk beeld vormen van de directe gevolgen van corona. Het is niet dramatisch meer dan in bv. 2018 met die zware griepgolf. De onbekende factor is dan in hoeverre de coronamaatregelen het aantal sterftegevallen hebben beperkt.

Wat de afgelopen dagen opnieuw duidelijk wordt is dat we ook na 19 januari nog wekenlang op de blaren van falend beleid mogen zitten. De berichten over de ziekenhuisopnames zijn voldoende om te concluderen dat die lockdown weken langer gaat duren. Allemaal dankzij het reactieve handelen van dit kabinet. Het geblunder in de zomerperiode (niet opschalen van zorg- en testcapaciteit) komt als een boomerang terug en gaat de lange termijn economische- gezondheidsschade alleen maar verder vergroten.

Des te pijnlijker is het gedrag van de hoofdverantwoordelijken de afgelopen dagen.
Van Dissel met zijn zogenaamd 'verkeerd begrepen' uithaal naar het zorgpersoneel was pijnlijk en ongepast maar de optredens van die doorgesnoven pseudozanger De Jonge zijn werkelijk hallucinant. Zogenaamd gestopt als lijstrekker om zich op corona te focussen en ineens zien we die arrogante kop overal optreden. Het ene optreden nog gênanter dan het andere. Dat liedjes zingen geeft blijk van een pijnlijk besef aan realiteitszin. Alle kritiek als 'gemopper' wegzetten en als klap op vuurpijl de vaccins met een frikadel te vergelijken zou voldoende reden moeten zijn om de man per omgaande incapabel en ontoerekeningsvatbaar te verklaren. Inmiddels is de volledige EU aan het vaccineren en wij beginnen op het gemak op 8 januari. Persoonlijk heb ik nul vertrouwen in dat vaccin en hoef ik die rotzooi niet. Maar als dit blijkbaar de heilige graal is begin je NU zodat er niet nog meer schade wordt aangericht.

Er wordt altijd gezegd dat een volk de leiders krijgt die het verdiend. Dan heeft NL het wel heel bont gemaakt om met Rutte, de Jonge en hun liegende bende opgescheept te zitten.

+4/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 24 december 2020 om 09:52:




Wat ik eigenlijk wil zeggen: Het is kortzichtig als je ALLEEN naar de medische kant of ALLEEN naar de economische kant kijkt. Dat eerste gebeurt nu, want het beleid wordt gevormd door het MOT. En alle anderen worden monddood gemaakt. Het MOT bestaat alleen uit mensen van de medische wereld, die ik zeer serieus neem op medisch vlak, maar die weinig tot geen kaas gegeten hebben van complexe economische gevolgen. Zou je het alleen aan de economen overlaten, dan krijg je weer op andere vlakken een ravage. Het gaat er juist om dat je SAMEN kijkt met welke route de meeste ravage voorkomen kan worden. In delen van Azië hebben ze dat een stuk slimmer aangepakt: Zoveel mogelijk mensen redden, en tegelijkertijd de economie niet uit het oog verliezen. Er zijn mogelijkheden waarbij je de kwetsbaren beschermt, EN waarbij je niet onnodig veel economische ravage aanricht. Het is sowieso kiezen uit meerdere kwaden. Maar nu wordt alleen gekeken naar de medische kant, en iedereen met een kritische noot komt onder de guillotine. We kunnen in Noord-Korea zien hoe lekker dat loopt.

---

+4/-0

Ik vind dat er veel en veel te veel nadruk ligt op vaccinatie en veel en veel te weinig op medicatie

https://www.scientias.nl/medicijn-gevonden-dat-het-nieuwe-coronavirus-binnen-48-uur-doodt/link

+2/-2

Heel goed verwoord Timmie. Dit is inhoudelijk ook echt een ijzersterk, realistisch en genuanceerd betoog: https://youtu.be/-fQAyc9rKcklink

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 30 december 2020 om 11:27:

Volgens mij kun je in NL nog steeds kritisch zijn en alternatieve oplossingen aandragen, de 'Alu-hoedjes' verwijten gaan vooral over volslagen ontkenners en Duistere Complot denkers. Ook die mensen hebben vrijhijd van meningsuiting, maar maken elke vorm van inhoudelijke discussie over de corona-aanpak wel erg ingewikkeld.

---

+2/-1

Intussen is er bij "de "virologen redelijk consensus dat Covid een blijvertje is en als de griepvirussen elke winter de kop weer op zal steken.

Mijn punt is dus eens te meer, waarom is er zo weinig focus op medicatie terwijl de geluiden uit die hoek zeer hoopgevend zijn?!
Ik zei al eerder, regeren is vooruit zien.
Je kunt niet elke winter de hele wereld opnieuw vaccineren.
Er zal dus naar andere scenarios gekeken moeten worden met een meer openminded blik dan nu gebeurt!

Maar we zitten in een situatie dat wanneer je kritisch doch onderbouwd op dat soort zaken wijst, je mening wordt buiten gesloten!
We sluiten alles maar weg en op.
Mensen in lockdown tot wanneer? Want op 19 januari is er fundamenteel niks veranderd!
Meningen die afwijken evenzeer, want oei oei als je niet mee huilt ben je een wappie.

We laten ons steeds voor een paar weken aan de leiband leggen en het vooruitdenken en kijken wordt vakkundig de nek omgedraaid.

Maar mensen, wakker worden! Als dit virus inderdaad een blijvertje ie en in gemuteerde vorm elke winter weer terug komt...waar is dan nu het beleid wat daar op voorsorteert?
De virologen die hier zo geprezen worden zeggen dus tegelijkertijd dat er gevaccineerd moet worden maar geven ook aan dat dit voor de toekomst slechts korte termijn oplossing is!

Waarom, in godsnaam waarom is er dan zo weinig focus op medicatie?!
Want als slotopmerking, wanneer je met vaccinatie zoals bijv bij Polio een levenslange of tenminste zeer langdurige bescherming levert, zie ik de fundamentele oplossing in vaccineren.

Maar wanneer de virologen zelf al aangeven dat dit covid virus here to stay is, dan leg mij eens uit wat de duurzaamheid is van vaccinatie?
Voor je met je eerste ronde klaar bent, staat de gemuteerde volgende winter-covid al weer voor je deur!

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 30 december 2020 om 12:31:

Heel goed verwoord Timmie. Dit is inhoudelijk ook echt een ijzersterk, realistisch en genuanceerd betoog: https://youtu.be/-fQAyc9rKcklink

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 30 december 2020 om 15:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 30 december 2020 om 11:27:

Volgens mij kun je in NL nog steeds kritisch zijn en alternatieve oplossingen aandragen, de 'Alu-hoedjes' verwijten gaan vooral over volslagen ontkenners en Duistere Complot denkers. Ook die mensen hebben vrijhijd van meningsuiting, maar maken elke vorm van inhoudelijke discussie over de corona-aanpak wel erg ingewikkeld.

---

Ik sluit me ook volledig aan bij romario4wethoudervanjuine over de eenzijdige focus over vaccinatie. Er zijn ondertussen voldoende onderbouwde onderzoeken van medicijnen die werken. De agenda is echter vaccinatie, al sinds maart 2020 wereldwijd politiek uitgedragen en duidelijk zichtbaar in de stilletjes gewijzigde definitie van groepsimmuniteit door de WHO. Waar dit voorheen kon worden bereikt door infecties en vaccinatie is vaccinatie nu de zogenaamd enige route.
Nu is met vaccinatie in basis helemaal niets mis maar het tempo en de schaal waarop dit wordt uitgerold maakt het tot het grootste medische experiment in de historie.

---

+4/-1

Nee ik geloof niet dat die enkele macht er is, maar die lobby is op dit moment wel ontegenzeggelijk dominant! En de rest sneeuwt er duidelijk momenteel ook bij onder.

+2/-1

Medicatie is er al - en maakt een behoorlijk verschil. Het grote probleem is het indammen van de rappe verspreinding en het zo veel mogelijk vermijden van grotere aantal mutaties die je krijgt als we zo door gaan als in 2020. Dit gaat niet met medicatie; alleen lock-down, intensieve test-and-trace, plus vaccinatie werkt. Probleem is dat de wereld (behalve NZ, Zuid Koera, Taiwan, etc) dit niet doorheeft. Men wil er gewoon niet aan dat dit probleem tesamen en radicaal moet worden opgelost; mijn vrijheden moeten immers voortdurend afgewogen worden tegen de maatregelen, en de natie is de eenheid van democratie. Dus alles valt of staat met met regeringen die veelal 'too little too late' doen, en maar wat aan blijven schipperen. Wat er eigenlijk nodig is, is 2 a 3 maanden globale lockdown, (behalve waar het virus onder controle is) - en een veel intensiever vaccinatie programma, wereldwijd, geleid door de WHO.

It ain't gonna happen, because we've stopped funding the WHO properly after SARS-1, too many of us are run by Libertarian/Populist governments (incapable of collective thought, or in some cases, incapable of thought altogether), and we'll be busy with this for about, say, 5 years.

Desalnietteplus, een gelukkig Nieuwjaar alvast.

+5/-1

Ik wil iedereen een fijne, rustige jaarwisseling wensen en een vaccinerend 2021!

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 30 december 2020 om 16:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 30 december 2020 om 12:31:

Heel goed verwoord Timmie. Dit is inhoudelijk ook echt een ijzersterk, realistisch en genuanceerd betoog: https://youtu.be/-fQAyc9rKcklink

---

Thanks. De gedachtegang van deze Robin Fransman is inderdaad interessant. Terecht ook om te benoemen dat dit geen ziekte is waar half nederland overlijdt. Toch gaat hij naar mijn mening wel wat te kort door de bocht als het gaat om de gevolgen van het laten rondgaan van dit virius voor samenleving, zorg etc. Hij lijkt een voorkeur te hebben voor het vol inzetten op groepsimmuniteit. Een mening, Rutte en het RIVM begonnen vergelijkbaar begin dit jaar. Maar ik ben er geen voorstander van. De kosten zijn mijninziens te hoog (Voer voor discussie, als hierboven al uitgebreid gedaan )

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 december 2020, 19:23:17.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 30 december 2020 om 16:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 30 december 2020 om 15:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 30 december 2020 om 11:27:

Volgens mij kun je in NL nog steeds kritisch zijn en alternatieve oplossingen aandragen, de 'Alu-hoedjes' verwijten gaan vooral over volslagen ontkenners en Duistere Complot denkers. Ook die mensen hebben vrijhijd van meningsuiting, maar maken elke vorm van inhoudelijke discussie over de corona-aanpak wel erg ingewikkeld.

---

Ik sluit me ook volledig aan bij romario4wethoudervanjuine over de eenzijdige focus over vaccinatie. Er zijn ondertussen voldoende onderbouwde onderzoeken van medicijnen die werken. De agenda is echter vaccinatie, al sinds maart 2020 wereldwijd politiek uitgedragen en duidelijk zichtbaar in de stilletjes gewijzigde definitie van groepsimmuniteit door de WHO. Waar dit voorheen kon worden bereikt door infecties en vaccinatie is vaccinatie nu de zogenaamd enige route.
Nu is met vaccinatie in basis helemaal niets mis maar het tempo en de schaal waarop dit wordt uitgerold maakt het tot het grootste medische experiment in de historie.

---

Neem van mij aan dat er ook uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar medicatie. Dit lijkt een beetje te incinueren alsof er e.o.a. macht is die enkel lijkt aan te sturen op vaccinatie en op geen enkele andere oplossing. Daar geloof ik totaal niet in. Ik zou ook geen enkele reden kunnen bedenken wie, of wat vaccinatie als enige agendapunt zou hebben boven het simpelweg oplossen van deze crisis.

---

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 30 december 2020 om 16:05:


Maar we zitten in een situatie dat wanneer je kritisch doch onderbouwd op dat soort zaken wijst, je mening wordt buiten gesloten!
We sluiten alles maar weg en op.
Mensen in lockdown tot wanneer? Want op 19 januari is er fundamenteel niks veranderd!
Meningen die afwijken evenzeer, want oei oei als je niet mee huilt ben je een wappie.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 30 december 2020 om 19:31:



De globale agenda is al het gehele jaar primair gericht op lockdowns en vaccinatie als middelen om dit virus te weerstaan. En met globale agenda heb ik het over politieke organisaties als VN, WHO, WEF en EU om er een aantal te noemen maar ook een organisatie als Gates Foundation.
Ook op nationaal politiek niveau in NL is uitsluitend ingezet op deze twee middelen.
Hetzelfde geldt voor bv. de VS waar de Biden campagne en ook Fauci alleen maar op lockdowns en vaccinatie hebben ingezet.

Dat er ook onderzoek wordt gedaan naar medicatie is helemaal waar maar de berichtgeving daarover in MSM is spaarzaam en valt compleet weg bij de hysterische angst die in stand wordt gehouden. Ik zie af en toe tussen de regels een boodschap van bv. Gommers over verbeterde behandelmethoden en dat is het.
Hetzelfde geldt voor meer focus op preventie door gezonde levensstijl, ventilatie etc. Er zijn inmiddels voldoende onderbouwde onderzoeken waarom hydroxychloroquine wel zou kunnen werken. Hetzelfde geldt voor andere bestaande middelen.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Timmie_psv schreef op 31 december 2020 om 00:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 30 december 2020 om 19:31:



De globale agenda is al het gehele jaar primair gericht op lockdowns en vaccinatie als middelen om dit virus te weerstaan. En met globale agenda heb ik het over politieke organisaties als VN, WHO, WEF en EU om er een aantal te noemen maar ook een organisatie als Gates Foundation.
Ook op nationaal politiek niveau in NL is uitsluitend ingezet op deze twee middelen.
Hetzelfde geldt voor bv. de VS waar de Biden campagne en ook Fauci alleen maar op lockdowns en vaccinatie hebben ingezet.

Dat er ook onderzoek wordt gedaan naar medicatie is helemaal waar maar de berichtgeving daarover in MSM is spaarzaam en valt compleet weg bij de hysterische angst die in stand wordt gehouden. Ik zie af en toe tussen de regels een boodschap van bv. Gommers over verbeterde behandelmethoden en dat is het.
Hetzelfde geldt voor meer focus op preventie door gezonde levensstijl, ventilatie etc. Er zijn inmiddels voldoende onderbouwde onderzoeken waarom hydroxychloroquine wel zou kunnen werken. Hetzelfde geldt voor andere bestaande middelen.

---

Waarom zouden al die organisaties zich alleen maar richten op lockdown en vaccinaties?

En als die medicatie zo geweldig goed werkt waarom gaan er dan nog steeds 10k mensen per dag dood in westerse landen? Ondanks alle maatregelen. Je maakt mij niet wijs dat dokters een medicijn waar ze weten dat t werkt zomaar links zouden laten liggen.

---

+2/-1

Ik mijd dit topic als de neten, vanwege mensen als jij Nikiforov. De manier waarop jij dergelijke kortzichtige reacties plaatst is stuitend. Dan kun je het nog zo mooi verwoorden, de kern van jouw betogen zijn gewoonweg schokkend. En dan de reactie over het vaccin. "Ik hoef die rotzooi niet." Ongelooflijk. Heb je het nog niet door dan? Het leven kan pas terug naar relatief normaal zodra we elkaar NIET MEER KUNNEN AANSTEKEN. Het vaccin is niet alleen omdat je dan zelf niet ziek wordt. Het zorgt er ook voor dat er geen mensen meer zijn die besmettelijk zijn zonder symptomen en de hele boek aansteken. Het is verdomme een maatschappelijke verantwoordelijkheid om je in te laten enten.

Houdoe en de kost. Ik check over een paar maanden het topic wel weer eens, want hier wordt ik kotsmisselijk van.

+8/-3

Grappig hoe meningen hier kunnen verschillen. Ik - als aandachtig lezer zonder verdere reacties - vind Nikiforov (net zoals de voetballer vroeger, maar dat terzijde) meer dan prima. Iemand die relativeert i.p.v. in blinde paniek mee te gaan in de chaos die in de media (al dan niet bewust) gecreëerd wordt. Prima, ga zo door. Verders denk ik niet dat we binnen 2 jaar uit deze ellende komen. De vaccinatie is niet dé uitweg.

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

JesperPSV schreef op 31 december 2020 om 19:22:

Grappig hoe meningen hier kunnen verschillen. Ik - als aandachtig lezer zonder verdere reacties - vind Nikiforov (net zoals de voetballer vroeger, maar dat terzijde) meer dan prima. Iemand die relativeert i.p.v. in blinde paniek mee te gaan in de chaos die in de media (al dan niet bewust) gecreëerd wordt. Prima, ga zo door. Verders denk ik niet dat we binnen 2 jaar uit deze ellende komen. De vaccinatie is niet dé uitweg.

---

+4/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 31 december 2020 om 20:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

JesperPSV schreef op 31 december 2020 om 19:22:

Grappig hoe meningen hier kunnen verschillen. Ik - als aandachtig lezer zonder verdere reacties - vind Nikiforov (net zoals de voetballer vroeger, maar dat terzijde) meer dan prima. Iemand die relativeert i.p.v. in blinde paniek mee te gaan in de chaos die in de media (al dan niet bewust) gecreëerd wordt. Prima, ga zo door. Verders denk ik niet dat we binnen 2 jaar uit deze ellende komen. De vaccinatie is niet dé uitweg.

---

Iedereen die hier anti vax bullshit uitslaat krijgt van mij een min.
Het is niet zaligmakend maar het is wel een noodzaak richting weer normaal zolang er geen wondermiddel is. Dat is er ook niet tegen de griep bijvoorbeeld.
Vooral eigenlijk wat B O M M E L zegt dus.

---

+3/-0