Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 19 november 2019 om 09:17:
https://www.onlinebibliotheek.nl/ebooks/Guus-Kuijer/Hoe-een-klein-rotgodje-God-vermoorddelink
bijna verplichte leesvoer: een atheïst / agnost die het godsbeeld van VLT aanhangt.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.073
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Dat weet ik, ze hebben beide gewoon een gebrek aan overtuiging.
Verder gaat het boek van Guus Kuijer waar ik op doel ook over het nieuwe testament en over de koran.
Ik vind het vermakelijk omdat hij God, net als jij, beschouwt als goed, barmhartig en lief. Vervolgens fileert hij godsdienst en geschriften tot er alleen het concept god overblijft dat net zo goed je eigen gezonde verstand van waarden kan zijn (ik heb het nog niet uit dus deze conclusie komt van mezelf).
Het is min of meer dezelfde reis die ik heb gemaakt: Van braaf katholiekje naar rebelse puber die 0 toegevoegde waarde zag in kerkbezoek naar Agnost naar Atheïst. Iedere stap daarin heb ik als een verrijking ervaren en ik ben er geen slechter mens door geworden vind ik zelf.
Ik kan iedere gelovige aanraden om eens de denkoefening te maken wat je anders zou dien in het dagelijks leven en qua grote beslissingen als je niet in God gelooft.
Mij leverde het vrije tijd op en het besef dat ik helemaal zelf verantwoordelijk ben en me niet kan verschuilen achter of beroepen op een god.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 20 november 2019 om 09:08:
Dat weet ik, ze hebben beide gewoon een gebrek aan overtuiging.
Verder gaat het boek van Guus Kuijer waar ik op doel ook over het nieuwe testament en over de koran.
Ik vind het vermakelijk omdat hij God, net als jij, beschouwt als goed, barmhartig en lief. Vervolgens fileert hij godsdienst en geschriften tot er alleen het concept god overblijft dat net zo goed je eigen gezonde verstand van waarden kan zijn (ik heb het nog niet uit dus deze conclusie komt van mezelf).
Het is min of meer dezelfde reis die ik heb gemaakt: Van braaf katholiekje naar rebelse puber die 0 toegevoegde waarde zag in kerkbezoek naar Agnost naar Atheïst. Iedere stap daarin heb ik als een verrijking ervaren en ik ben er geen slechter mens door geworden vind ik zelf.
Ik kan iedere gelovige aanraden om eens de denkoefening te maken wat je anders zou dien in het dagelijks leven en qua grote beslissingen als je niet in God gelooft.
Mij leverde het vrije tijd op en het besef dat ik helemaal zelf verantwoordelijk ben en me niet kan verschuilen achter of beroepen op een god.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Veel Christenen houden graag de schijn hoog alsof het nieuwe testament de doffe ellende van het oude zou herroepen en zoveel beter is. En al is het zo dat er een beperkt aantal mooie dingen worden toegeschreven aan de persoon van Jezus, om maar wat te noemen, is het geenszins een frisse bedoeling. In deze topic kwamen al een aantal zaken aan de orde, zoals hoe je geacht wordt om te gaan met mensen met een andere seksuele voorkeur. Zeg maar de dingen waarbij @VHTLsaw telkens wijselijk (?) zijn mond hield. Maar ook het concept van een hel, een volstrekt verwerpelijk en kwaadaardig idee, is iets wat in het nieuwe testament wordt geïntroduceerd. Ik ben wel benieuwd hoe Guus Kuijer hiermee omgaat.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Veel gelovigen in het Atheisme blijven maar vasthouden aan reeds lang veranderde opvattingen in en over de Bijbel.
Zo kan het helpen om alvorens de werken van Guus Kuijer tot zich te nemen, dat iemand zich er eerst van vergewist of het concept "hel" uberhaupt nog wel bestaat. Maar ja, afgeven op iets vanuit onwetendheid is gemakkelijker dan je er onbevooroordeeld in te verdiepen.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 november 2019 om 16:05:
Zo kan het helpen om alvorens de werken van Guus Kuijer tot zich te nemen, dat iemand zich er eerst van vergewist of het concept "hel" uberhaupt nog wel bestaat. Maar ja, afgeven op iets vanuit onwetendheid is gemakkelijker dan je er onbevooroordeeld in te verdiepen.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 21 november 2019 om 18:06:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 november 2019 om 16:05:
Zo kan het helpen om alvorens de werken van Guus Kuijer tot zich te nemen, dat iemand zich er eerst van vergewist of het concept "hel" uberhaupt nog wel bestaat. Maar ja, afgeven op iets vanuit onwetendheid is gemakkelijker dan je er onbevooroordeeld in te verdiepen.
Jij wilde niet zeggen hoe je hierin staat, dus dat schiet lekker op.
Maar wat jij ervan vindt doet er niet zo heel erg toe als je de vraag stelt of het concept nog bestaat. JA het concept bestaat. De hel is een centraal punt in de katholieke geloofsbelijdenis. Ook vandaag de dag nog altijd, onverminderd. Hierbij. We hebben ons ervan vergewist dat het concept hel "nog wel bestaat".
Dit bericht is gewijzigd op 22 november 2019, 11:13:28.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 november 2019 om 18:25:
Wie een beetje bij houdt wat er aan progressieve uitlatingen gedaan zijn door de huidige Paus in het conservatieve Vaticaan is al diverse nuanceringen tegen gekomen van de vroeger rondgebazuinde hel en verdoemenisconcepten.
open/sluit de onderstaande quote:Het leven en laten leven zowel als heb u naaste lief gelijk u zelf ben ik hier nog zelden bij de frequente atheistische posters tegengekomen.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 22 november 2019 om 13:44:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 november 2019 om 18:25:
Wie een beetje bij houdt wat er aan progressieve uitlatingen gedaan zijn door de huidige Paus in het conservatieve Vaticaan is al diverse nuanceringen tegen gekomen van de vroeger rondgebazuinde hel en verdoemenisconcepten.
Klopt. Tot op zeer beperkte hoogte, maar het klopt dat er enige vooruitgang is. Het is aan jou om daar genoegen mee te nemen.
Het gaat hier om een volledig zelf gecreëerd probleem. Wie gewoon vanuit de menselijke maat redeneert in het bepalen van ethiek heeft geen probleem dat mensen (inclusief kinderen) ooit bang gemaakt zijn met een hel en dat het moeilijk is om zo'n verwerpelijk en kwalijk idee te nuanceren of te herroepen. En dat daar dan mensen in de eigen gelederen tegen zijn. De kerk is een zware olietanker die maar heel langzaam van koers verandert.
En laten we eerlijk zijn, de huidige paus die jij nu aanhaalt is op zijn best ambivalent in zijn uitspraken over de hel. Hij heeft ook in functie mensen gedreigd met de hel, als ze hun leven niet zouden beteren. Het is maar wat hem uitkomt.
De kerk heeft in het verleden vreselijke dingen gedaan en is nog steeds één van de oorzaken van veel leed in de wereld. We hadden het over de hel, maar ook het verbod op condooms is zo'n voorbeeld. Vandaag de dag nog steeds levert dat zoveel leed op, met name in Afrika. Het zal de kerk vast wel ooit lukken om ook op dat gebied eindelijk een beetje aansluiting te krijgen bij wat de gemiddelde weldenkende mens beschouwt als moreel juist. Voorlopig zitten ze er op belangrijke punten ver naast. En dat voor een organisatie die pretendeert over tijdloze waarheden te beschikken.
open/sluit de onderstaande quote:Het leven en laten leven zowel als heb u naaste lief gelijk u zelf ben ik hier nog zelden bij de frequente atheistische posters tegengekomen.
Ik denk dat je hier een hoge morele standaard ziet bij de atheïsten die ik in deze topic tel. Ik zou zelf overigens nooit mijn kinderen vertellen dat ze anderen lief moeten hebben gelijk hunzelf. Dat is bij voorbaat te hoog gegrepen en dan faal je altijd. Ik waardeer de gedachte ergens best hoor, maar laten we eerlijk zijn, een goede vader (god?) gaat niet zo met zijn kinderen om. Zo weet je dat ze jou en zichzelf gaan teleurstellen.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Mijn ouders waren van een generatie waar het bijna ondenkbaar was dat een katholiek met een Protestant mocht/kon trouwen. Dan praten we niet eens zo ver terug, ergens midden jaren 70 werd, met name door de fors afgenomen invloed/macht van de kerk dat soort dogmas doorbroken.
De these dat religie mensen als gelijken wil laten zien en behandelen is juist in combinatie met religie onhoudbaar!
De geschiedenis leert hoe minder religie, hoe meer gelijkheid.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 november 2019 om 22:46:
Jouw eenzijdige manier van redeneren is niet vol te houden. Want dan kan je religie in de titel vervangen door van alles en nog wat.
open/sluit de onderstaande quote:Waarom we van de auto af moeten?
Mensen moeten er krom voor liggen. Het milieu wordt erdoor verpest. Hij kost talloze mensenlevens, stoot dodelijke uitlaatgassen uit, veroorzaakt alleen al in ons land ontelbare slachtoffers per jaar en is een plaag voor de mensheid. Geen normaal mens hoort over zo'n direct en indirect moordwapen te kunnen beschikken. De wereld is dus beter af zonder auto's.
open/sluit de onderstaande quote:Tenslotte jammer dat je je kinderen niet wil bijbrengen om andere kinderen te zien als gelijk aan hen en met gelijke behoeften.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Het is duidelijk dat zowel jij als ik praten vanuit een zodanig verschillende kijk op het leven dat we beiden voortdurend het idee hebben dat de ander woorden verdraait.
Derhalve lijkt het me verstandiger tijd te besteden aan het lezen van Guus Kuijer dan nu hier door te gaan met langs elkaar heen praten.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 23 november 2019 om 22:21:
Het is duidelijk dat zowel jij als ik praten vanuit een zodanig verschillende kijk op het leven dat we beiden voortdurend het idee hebben dat de ander woorden verdraait.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 23 november 2019 om 15:37:
De these dat religie mensen als gelijken wil laten zien en behandelen is juist in combinatie met religie onhoudbaar!
De geschiedenis leert hoe minder religie, hoe meer gelijkheid.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Alleen al het feit dat jij denkt dat ik bezig ben "gepassioneerd het geloof te verdedigen" maakt duidelijk dat je weinig of niets begrepen hebt van wat ik hier heb betoogd.
Maar goed, als jij vindt dat jouw kijk op religie de absolute waarheid is , vind ik het prima. En als je dat niet vindt trouwens ook.
Leven en laten leven hoort immers bij een moderne christelijke levensopvatting.
En gelukkig voor jou zie ik dat anderen het discussie stokje willen opnemen zodat je erover verder kunt gaan.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 24 november 2019 om 11:58:
Leven en laten leven hoort immers bij een moderne christelijke levensopvatting.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 24 november 2019 om 13:02:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 24 november 2019 om 11:58:
Leven en laten leven hoort immers bij een moderne christelijke levensopvatting.
Zelfs als dat leven ondragelijk lijden betekent.
Humaan zijn lijkt me in dezen meer wenselijk dan religie volgen als het op dat soort zaken aan komt.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 24 november 2019 om 15:21:
Ik heb over dat woordje niet heen gelezen. Maar zelfs de paus waarover jij erg positief bent is op dat vlak niet zo modern als jij pretendeert.
Maar ja, wat wil je met een geloof waar lijden zo een prominente rol toebedeeld heeft gekregen.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten