Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Armada Sur
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: -
Forumreacties: 89
Reg.: 14 oktober 2017
Favoriete opstelling: geen
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Tijn
open/sluit de onderstaande quote:
“Excess deaths in Gauteng province [the epicentre of the outbreak] remain at almost negligible levels. There is still no strong excess natural mortality signal from Gauteng. “There has been extensive speculation as to whether there has been a decoupling between infections, hospitalisations and deaths and while we might still benefit from a few more weeks of data, the evidence is certainly pointing that direction,” he said.
@Romario
Jouw redenatie is als volgt?
In land x valt het mee, dus voor andere landen valt het dan ook mee?
M.a.w. volgens jou kunnen er geen verschillen zijn tussen land x en andere landen?
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 19 december 2021 om 19:54:
Tijn
open/sluit de onderstaande quote:
“Excess deaths in Gauteng province [the epicentre of the outbreak] remain at almost negligible levels. There is still no strong excess natural mortality signal from Gauteng. “There has been extensive speculation as to whether there has been a decoupling between infections, hospitalisations and deaths and while we might still benefit from a few more weeks of data, the evidence is certainly pointing that direction,” he said.
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/excess-deaths-remain-flat-south-africa-sparking-hope-omicron/
kortom, nee, zelfs als het aantal besmettingen significant stijgt, blijkt in het epicentrum van de Omicron- wave niet dat het aantal ziekenhuisopnames of sterftecijfer ook sterk stijgt. Integendeel.
En dan hebben we het dus niet alleen over - in verhouding tot het aantal besmettingen. Maar dan hebben we het ook over absolute cijfers.
Ik kom terug op waar ik was in de discussie. Er is tot dusver op basis van de praktijk ( Guateng) op basis van medisch-wetenschappelijk onderzoek
( het onderzoek in HKU med wat ik al aanhaalde)
https://www.med.hku.hk/en/news/press/20211215-omicron-sars-cov-2-infection
Geen enkele maar dan ook geen enkele onderbouwing van de aannames van Jaap en zijn OMT.
Als je tot een maatschappelijke ontwrichting van de omvang die gisteren is gekozen, overgaat....en je daarbij je grondslagen zo slecht onderbouwt en baseert, dan gaat je geloofwaardigheid eraan.
Het trieste is, nadat in Nederland deze drastische stap is genomen, kun je wachten dat Duitsland en Belgie zich ook geforceerd voelen te reageren.
Marion Koopmans zei het al: wij praten internationaal met elkaar!
Maar het is ondertussen wel "wij van WC eend bellen met wir von WC Ente"
Het wordt tijd de personen in het OMT eens fris te vervangen. Het risico op tunnelvisie en confirmation bias is inmiddels levensgroot.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Watervlug:
Mijn redenatie is dat medisch wetenschappelijk onderzoek aantoont dat Omicron, om redenen, een ontwikkeling heeft door gemaakt naar een veel milder en minder schadelijke variant.
Mijn redenatie is dat de Omicron variant, in een populatie met een 27% vaccinatiegraad inderdaad vele malen besmettelijker is, maar noch tot meer ziekenhuisopnames, noch tot meer IC opnames, noch tot meer sterftes leidt.
Mijn redenatie is dat in Nederland alle cijfers momenteel een neergaande trend vertonen.
Dan is mijn vraag aan jou....waarom zou ik moeten aannemen, en waarop zou ik moeten baseren dat het per land anders ontwikkelt?
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 19 december 2021 om 20:10:
Watervlug:
Mijn redenatie is dat medisch wetenschappelijk onderzoek aantoont dat Omicron, om redenen, een ontwikkeling heeft door gemaakt naar een veel milder en minder schadelijke variant.
open/sluit de onderstaande quote:‘It is important to note that the severity of disease in humans is not determined only by virus replication but also by the host immune response to the infection, which may lead to dysregulation of the innate immune system, i.e. “cytokine storm”,’ said Dr Chan. ‘It is also noted that, by infecting many more people, a very infectious virus may cause more severe disease and death even though the virus itself may be less pathogenic. Therefore, taken together with our recent studies showing that the Omicron variant can partially escape immunity from vaccines and past infection, the overall threat from Omicron variant is likely to be very significant.’
open/sluit de onderstaande quote:Mijn redenatie is dat de Omicron variant, in een populatie met een 27% vaccinatiegraad inderdaad vele malen besmettelijker is, maar noch tot meer ziekenhuisopnames, noch tot meer IC opnames, noch tot meer sterftes leidt.
open/sluit de onderstaande quote:Hospitalization rate
Early results suggest a glimmer of hope. Reports from South Africa have consistently noted a lower rate of hospitalization as a result of Omicron infections compared with infections caused by the Delta variant, which is currently responsible for most SARS-CoV-2 infections globally. On 14 December, the South African private health insurer Discovery Health in Johannesburg announced that hospitalization risk has been 29% lower among people infected with Omicron, compared with people infected with a previous variant.
This has fuelled suggestions that Omicron causes milder disease than previous variants. But researchers say it is too early to be sure, and key methodological details of that study have not yet been published. Such details are crucial when interpreting data on disease severity, which can be confounded by factors such as hospital capacity, the age and overall health of those initially infected, and the extent of previous exposure to coronavirus.
open/sluit de onderstaande quote:
Mijn redenatie is dat in Nederland alle cijfers momenteel een neergaande trend vertonen.
open/sluit de onderstaande quote:Dan is mijn vraag aan jou....waarom zou ik moeten aannemen, en waarop zou ik moeten baseren dat het per land anders ontwikkelt?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 december 2021, 20:53:28.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Watervlug...Denemarken?
We gaan cherry picking doen in referentielanden?
Als iemand macro gevolgtrekkingen gaat doen op marginale cijfers in het ene land, maar de grote praktijk"proef" uit het andere land aan de kant schuift, dan komen we inderdaad op academische modelletjes zoals Jaap ons voorschotelt.
Waarbij de aannames en vermoedens gebaseerd worden op confirmation bias
Dan over dat onderzoek in Hongkong en jouw antwoord hierop
open/sluit de onderstaande quote:This has fuelled suggestions that Omicron causes milder disease than previous variants. But researchers say it is too early to be sure, and key methodological details of that study have not yet been published.
open/sluit de onderstaande quote:This research is currently under peer review for publication.
open/sluit de onderstaande quote:De dalende cijfers hebben betrekking op Delta. Omikron is nog niet dominant in Nederland. Hadden we in Nederland alleen te dealen met Delta dan zouden we nu niet in een harde lock down zitten.
open/sluit de onderstaande quote:Een reden dat het in West-Europa anders gaat uitpakken dan in Zuid-Afrika is het verschil in vaccinatiegraad. In Zuid-Afrika is de vaccinatiegraad veel lager dan in West-Europa. Eerdere varianten hebben daar veel meer kunnen circuleren. Het kan zijn dat in Zuid-Afrika daardoor de T-cellen meer zijn geactiveerd waardoor Afrikanen inmiddels beter beschermd zijn tegen ernstige ziekte.
open/sluit de onderstaande quote:Stel de regering had zaterdag geen extra maatregelen genomen en achteraf bleek dat Omikron de ziekenhuis zou hebben overbelast, er (heel) veel onnodige doden zouden zijn gevallen. Als regering moet je je in alle situaties verantwoorden. Wat had jij dan gezegd?
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Interessante ontwikkeling
open/sluit de onderstaande quote:Duitsland bekijkt strengere maatregelen, maar geen lockdown
open/sluit de onderstaande quote:https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/aantal-positieve-coronatests-blijft-dalen-steeds-minder-patienten
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 19 december 2021 om 21:04:
Watervlug...Denemarken?
We gaan cherry picking doen in referentielanden?
Als iemand macro gevolgtrekkingen gaat doen op marginale cijfers in het ene land, maar de grote praktijk"proef" uit het andere land aan de kant schuift, dan komen we inderdaad op academische modelletjes zoals Jaap ons voorschotelt.
Waarbij de aannames en vermoedens gebaseerd worden op confirmation bias
open/sluit de onderstaande quote:
Dan over dat onderzoek in Hongkong en jouw antwoord hierop
This has fuelled suggestions that Omicron causes milder disease than previous variants. But researchers say it is too early to be sure, and key methodological details of that study have not yet been published.
In dat artikel van HKU staat duidelijk
open/sluit de onderstaande quote:This research is currently under peer review for publication.
Lijkt me de gedegen wetenschappelijke weg.
Maar het onderzoek is gedaan en niet door een of andere Mickey Mouse organisatie.
Staat tegenover aan de andere kant?
open/sluit de onderstaande quote:‘It is also noted that, by infecting many more people, a very infectious virus may cause more severe disease and death even though the virus itself may be less pathogenic.
open/sluit de onderstaande quote:says who?
open/sluit de onderstaande quote:https://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/omicron-is-responsible-for-60-of-covid-cases-in-london-minister/articleshow/88305320.cms
Zoek jij intussen maar de verschillen mbt restricties en lockdowns in beide landen over de voorbije periode.
open/sluit de onderstaande quote:los van het feit dat ook dit een aanname is die nergens op onderbouwd is, is dit, als het waar is, het gelijk voor de mensen die stellen dat je de hele grote groep die feitelijk al die tijd al weinig van Covid te vrezen had, dus NIET moet vaccineren.
Je komt met je redenaties langzaam maar zeker steeds meer in een Jaap van Disseliaanse gordiaanse knoop.
open/sluit de onderstaande quote:Stel dat en wat als.
Het was heel simpel. We hebben elke winter enkele duizenden griepdoden. Dat accepteren we al decennia lang.
We vaccineren elke winter de risicogroepen met het griepvaccin en laten de rest van de samenleving ongemoeid en zijn gang gaan.
We hadden dus nu de kwetsbare groep al lang en breed moeten boosteren, maar swoit.
In dit geval als ik Huug hoor zijn we in razend tempo bezig die inhaalslag te maken en als ik Jaap hoor, werken die boosters.
ergo, er is geen enkele onderbouwing voor een maatschappelijk ontwrichtend middel als nu is gekozen. Niet nu en niet op de grondslagen die nu gebruikt zijn.
open/sluit de onderstaande quote:Mijn vraag aan jou: wat zeg jij als straks blijkt welk een schade; aan het welzijn, de geestelijke gezondheid en de ontwikkeling van jongeren, aan de economie, aan het algehele (psychisch) welzijn van mensen etc blijkt te zijn aangericht door buitenproportionele en eenzijdige maatregelen die diep, zeer diep ingrijpen in het maatschappelijk en persoonlijk welzijn?
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ik dacht dat jij tegen boosteren was?
Fox
Fan van PSV
Mister PSV
Runner-up PSV Quiz Seizoen 03/04
Winnaar Europese toto 03/04
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 04
Winnaar PSV Quiz Seizoen 04/05
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - U
Forumreacties: 15.410
Reg.: 13 oktober 1999
Favoriete opstelling: geen
Het is natuurlijk erg bijzonder dat Van Dissel gewoon beweert dat het vaccin niet goed werkt, maar boosteren wel. Hoe kun je zoiets binnen anderhalve minuut zeggen?
Maargoed wij gaan nu in lockdown omdat we niets weten van deze mutatie, terwijl Dr Malone die notabene betrokken was bij de uitvinding van het mRNA vaccin, Omikron een christmass gift noemt en gaat zorgen voor wereldwijde groepsimmuniteit. Er zijn slechts 10 doden wereldwijd bekend door Omikron.
Maar Van Dissel en de Jonge spelen weer paniekvoetbal.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=kZrxSNIaZl8link
Remigio
Fan van PSV
Mister PSV
Winnaar Fair Play Award PSV Netwerk Cup 2004
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 6.153
Reg.: 26 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
Romario, volgens mij verwees OMT / Dissel naar de situatie in Denemarken, maar vooral naar die van het VK. Daar waren (als ik mij niet vergis) zeer recent 90k besmettingen.
Volgens mij is de redenering van het OMT dat zij ervan uitgaan dat de vaccins niet (goed) werken tegen Omicron en dat als deze getallen ook in NL gaan voorkomen (of in elk geval een proportionele stijging zoals in het UK laat zien) het dan nog drukker gaat worden in de IC en ziekenhuizen. Vandaar de keuze voor de lockdown.
Robmeister
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 20
Reg.: 13 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Remigio schreef op 20 december 2021 om 00:33:
Romario, volgens mij verwees OMT / Dissel naar de situatie in Denemarken, maar vooral naar die van het VK. Daar waren (als ik mij niet vergis) zeer recent 90k besmettingen.
Volgens mij is de redenering van het OMT dat zij ervan uitgaan dat de vaccins niet (goed) werken tegen Omicron en dat als deze getallen ook in NL gaan voorkomen (of in elk geval een proportionele stijging zoals in het UK laat zien) het dan nog drukker gaat worden in de IC en ziekenhuizen. Vandaar de keuze voor de lockdown.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
En laat ons een ding niet vergeten, we hadden recent al maatregelen opgelegd gekregen.
Die werden dan 14 december nog eens verstevigd en tegelijkertijd werd de boostercampagne geïntensiveerd.
Om dan een paar dagen later, terwijl notabene de uitwerkingen van de maatregelen van een paar dagen daarvoor (de scholen dicht, waarvan iedereen weet dat dit grote impact zou hebben op de besmettingscijfers) out of the blue met dit buitenproportioneel paardenmiddel te komen....met een dusdanige gammele onderbouwing
Catastrofale blunder van OMT en de beleidsmakers zijn meegegaan dus even schuldig
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Dit bericht is gewijzigd op 20 december 2021, 07:51:50.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Zeker...allemaal waar.
Alleen..
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/denmark/
In de Deense cijfers zit geen enkele indicator die ons aan zou moeten zetten tot paniek.
Ja besmettingen lopen op (uiteraard, we zitten in het seizoen) maar voor de rest mag jij mij zeggen wat in die cijfers zit wat tot grote paniek hier moet leiden?
Sterftes zwakt zelfs al weer af
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona