PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Zeker opvallend, maar ik neem aan dat de lockdown in het VK en de eerder gestarte vaccinaties ook van invloed zijn op de daling.

+1/-0

Lockdown en, puur naar mijn gevoel en observatie hier in NI, het pas echt goed aan de regels gaan houden als de doden aantallen heel hoog worden.

+2/-0

Ik denk dat heel veel mensen daar inmiddels numb voor zijn aan het worden.
Mijn theorie, en wat ik hoor van de vele relaties in the UK en Ierland?
Die zijn rond de feestdagen echt helemaal los gegaan. Daardoor de piek en de zgn Britse variant (het verhaal van het virus in de testtube versus het vernevelde virus). Toen daarna de touwtjes weer aangetrokken werden, kelderden de cijfers weer gestaag.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 06 februari 2021 om 14:36:

https://coronavirus.data.gov.uk/details/caseslink

Als in het VK inmiddels het merendeel van de gevallen de zgn Britse variant zijn.....waarop is dan gebaseerd dat die zoveel meer besmettelijk is?

---

+1/-0

Alles kan!
Maar ik vind het wel opmerkelijk dat juist de mensen die de wetenschap omarmen de feitelijke cijfers terzijde leggen en op veronderstellingen verder gaan.
De diverse artikelen die ik postte laten een aantal gerenommeerde virologen en andere experts aan het woord die toch behoorlijke kanttekeningen plaatsen bij de aannames van het handjevol vakgenoten wat overal de maat aangeeft.

+1/-0

Volgens mij is het goed dat er ook binnen de wetenschap beargumenteerde tegengeluiden zijn, daarmee houden ze elkaar ook scherp. Dat is ook heel gebruikelijk binnen de wetenschap. Dat bewijst niet meteen het gelijk of ongelijk van de een of de ander. Dat bevestigd volgens mij juist dat er nog onvoldoende duidelijkheid is. Om meer duidelijkheid te krijgen, wordt er nu onderzoek gedaan, dat kost tijd.

De uitspraak dat feitelijke cijfers terzijde worden gelegd en op basis van veronderstellingen conclusies worden getrokken, lijkt me niet helemaal terecht. Wat ik kan vinden over de Britse variant is dat die 17 recente mutaties kent, waarvan er enkele mutaties (waaronder de N501Y-mutatie) extra onderzocht worden omdat die mogelijk verklaren waarom de Britse variant meer besmettelijk is. (inhoudelijke toelichting) En als je echt dieper wil gaan zoeken: hier, hier en hier of hier. Ik heb nu geen zin om me er nog meer in te verdiepen, daar hebben we juist wetenschappers voor.

Voor mij klinkt het in ieder geval als een duidelijke wetenschappelijke beschrijving van een specifiek probleem (de mutaties die kunnen leiden door een hogere besmettelijkheid) waar de effecten ervan nu van onderzocht worden. De zorg hierover lijkt me daarom best terecht.

+1/-0

In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.

De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 07 februari 2021 om 21:12:

In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.

De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Onafhankelijk van Snijder zegt Fouchier tegen FTM dat je voorzichtig moet zijn met dit soort berekeningen: ‘Er worden stevige conclusies getrokken op basis van beperkte epidemiologische data, die vervolgens in mathematische modellen wordt gestopt. Is de data representatief? Was de contact tracing compleet? Welke aannames maken de onderzoekers? De extrapolatie van een kleine onnauwkeurigheid kan grote foutmarges opleveren. Het berekenen van transmissievoordelen is slechts een stukje van de puzzel, maar het wordt nu geïnterpreteerd alsof het de hele puzzel is.’

---

+1/-1

Dat gaat over de modellen de gebruikt worden de verspreiding van de Britse variant te voorspellen, niet over het onderliggende onderzoek naar de mutaties en eigenschappen van het virus zelf. En volgens mij is best te verdedigen dat ze nu extra voorzichtig zijn met de modellen en nu meer rekening houden met de slechtere scenario's en die weer bijstellen als er meer duidelijkheid is. Maar er is wel degelijk een wetenschappelijk onderbouwing voor de zorg over Britse variant, daar vroeg je naar.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 februari 2021, 09:34:56.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 07 februari 2021 om 21:12:

In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.

De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.

---

+1/-0

Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien mutaties volledig willekeurig plaatsvinden en de ene mutaties alleen invloed heeft op de besmettelijkheid terwijl de ander alleen invloed heeft op de mortaliteit (of geen invloed op beide). Heb je een bron voor jouw bewering?

Overigens zou dat nog alsnog een negatief effect zijn (minder dodelijk, meer besmettelijk):
Virus X: 0,10% dodelijk met 500.000 besmettingen = 50.000 doden
Virus Y: 0,05% dodelijk met 5.000.000 besmettingen = 250.000 doden

Daarbij komt mogelijk ook nog de factor dat je bij meer besmettingen (virus Y) sneller een overbelasting van het zorgsysteem krijgt, waardoor je minder mensen goed kunt behandelen en dus ook weer meer doden hebt.

+1/-0

Vooralsnog zien we dat de Britse variant sneller dan verwacht dominant wordt
https://nos.nl/artikel/2367040-rivm-twee-derde-van-besmettingen-komt-nu-door-besmettelijker-britse-variant.htmllink

Desondanks loopt de IC-bezetting nog steeds gestaag terug
https://www.stichting-nice.nl/link

Hetzelfde geldt voor de ziekenhuisbezetting
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/ziekenhuis-opnameslink

Gezien de dalende trend in de besmettingen is het aannemelijk dat dit de komende 1-2 weken doorzet.

Vooralsnog dus geen enkel signaal voor de paniek uit het RIVM model die de onderbouwing is voor de avondklok en handhaven van de maatregelen tot 2 maart.
Desondanks geen herziening van het model ondanks de ontwikkelingen in het VK.

Ik ben dan ook benieuwd naar de cijfers in de komende 2 weken, met name het aantal besmettingen. Het ligt voor de hand dat dit daalt simpelweg door de weersomstandigheden waardoor minder wordt getest.

De vraag is of men dan ook vasthoudt aan het model of dan ineens wel externe factoren worden aangegrepen om dalende cijfers te verklaren.

+2/-3

https://www.nu.nl/coronavirus/6115056/zuid-afrika-schort-toedienen-astrazeneca-vaccin-op-na-tegenvallend-onderzoek.html#coral_talk_wrapperlink

Niet mijn tekst, maar de meest populaire reactie bij dit bericht kan ik alleen maar beamen:

Dit virus uitroeien is een illusie. De mutaties gaan wereldwijd veel sneller dan de vaccinatiesnelheid wereldwijd. Heb je in het ene land de hele bevolking gevaccineerd tegen een bepaalde variant dan komt er vanuit een ander land wat nog niet zo ver is een andere variant.

En dan kan je opnieuw beginnen met een nieuw vaccin.
SARS en MERS konden nog regionaal de kop ingedrukt worden. Dit virus is al veel te wijd verspreid om dat nog mogelijk te maken.

Komt er op neer, dat we deze realiteit moeten accepteren hoe moeilijk dat ook is voor velen. Dit virus zal ws. onderdeel worden van de jaarlijkse griepprik. En voor de rest moeten we de zorgcapaciteit dan aan gaan passen aan de realiteit. En niet meer andersom!

Het leven is om geleefd te worden met alle risico's van dien. Ieder naar eigen keuze. Stoppen met leven om ziekte of de dood te ontwijken is al bijna hetzelfde als dood zijn. Als dit een eigen keuze is prima. Maar dit wordt nu opgelegd door de Overheid voor iedereen.

+3/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 08 februari 2021 om 12:15:

Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien mutaties volledig willekeurig plaatsvinden en de ene mutaties alleen invloed heeft op de besmettelijkheid terwijl de ander alleen invloed heeft op de mortaliteit (of geen invloed op beide). Heb je een bron voor jouw bewering?

Overigens zou dat nog alsnog een negatief effect zijn (minder dodelijk, meer besmettelijk):
Virus X: 0,10% dodelijk met 500.000 besmettingen = 50.000 doden
Virus Y: 0,05% dodelijk met 5.000.000 besmettingen = 250.000 doden

Daarbij komt mogelijk ook nog de factor dat je bij meer besmettingen (virus Y) sneller een overbelasting van het zorgsysteem krijgt, waardoor je minder mensen goed kunt behandelen en dus ook weer meer doden hebt.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 08 februari 2021 om 09:28:

Dat gaat over de modellen de gebruikt worden de verspreiding van de Britse variant te voorspellen, niet over het onderliggende onderzoek naar de mutaties en eigenschappen van het virus zelf. En volgens mij is best te verdedigen dat ze nu extra voorzichtig zijn met de modellen en nu meer rekening houden met de slechtere scenario's en die weer bijstellen als er meer duidelijkheid is. Maar er is wel degelijk een wetenschappelijk onderbouwing voor de zorg over Britse variant, daar vroeg je naar.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Het berekenen van transmissievoordelen is slechts een stukje van de puzzel, maar het wordt nu geïnterpreteerd alsof het de hele puzzel is.’

---

+3/-2

Nu ook een bericht vanuit Duitsland hier dat er 15 mensen op een afdeling in een verzorgingstehuis besmet zijn geraakt met de Britse variant ondanks dat zij de twee benodigde vaccinaties al hebben gehad. Opzich hoeft dat niet zo ernstig te zijn, mits de vaccinaties ervoor zorgen dat ze niet ernstig ziek worden. Dan heeft het vaccin ook zijn doel (gedeeltelijk) bereikt, ondanks dat er nog altijd besmettingen veroorzaakt worden.

Het zou mij niet verbazen als Klompje gelijk heeft en het virus in een minder gevaarlijke maar wel veel besmettelijke variant aan het muteren is. Dat kan nog altijd desastreuze gevolgen hebben, met name onder de 80+ generatie die sowieso al heel vatbaar lijkt. Er is ook een viroloog hier (een van de pessimisten) die al heeft aangegeven dat de strijd verloren is en de vaccinaties te laat komen. We will see. Maar het lijkt erop dat het linksom of rechtsom tot een einde gaat komen dit jaar.

+1/-0

Zo na 24 jaar kan ik me best voorstellen dat dat zo bijzonder is dat er een uitzondering gemaakt kan worden. Misschien is dit wel de enige keer voor de hele generatie schaatsers dat dit kan. Ik denk ook dat er wel een manier gevonden kan worden om het veilig te doen, al zal je daarvoor misschien het aantal deelnemers flink moeten beperken.

Maar voor 75 jaar eind WO2 vond ik dat uiteraard ook.

+1/-0

Floris, dat is de algehele consensus onder virologen dat virussen op die manier ontwikkelen.
De bron van de huidige covid -variant als bewijs, die huist al eeuwenlang in de vleermuis als gastheer zonder dat die er ook maar ziek van wordt.

Ik ben de laatste om mensen de Elfstedentocht te ontzeggen, integendeel zelfs! Maar ik stel wel, als je begint met dit soort grote uitzonderingen maken, ben je wel klaar met regels stellen. De maatschappelijke en economische impact van alle maatregelen en de duur daarvan grijpen voor veel mensen zo diep in, dan is het signaal dat een dergelijk evenement wel kan de lont in het kruitvat gooien!

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 08 februari 2021 om 20:19:

Nu ook een bericht vanuit Duitsland hier dat er 15 mensen op een afdeling in een verzorgingstehuis besmet zijn geraakt met de Britse variant ondanks dat zij de twee benodigde vaccinaties al hebben gehad. Opzich hoeft dat niet zo ernstig te zijn, mits de vaccinaties ervoor zorgen dat ze niet ernstig ziek worden. Dan heeft het vaccin ook zijn doel (gedeeltelijk) bereikt, ondanks dat er nog altijd besmettingen veroorzaakt worden.

Het zou mij niet verbazen als Klompje gelijk heeft en het virus in een minder gevaarlijke maar wel veel besmettelijke variant aan het muteren is. Dat kan nog altijd desastreuze gevolgen hebben, met name onder de 80+ generatie die sowieso al heel vatbaar lijkt. Er is ook een viroloog hier (een van de pessimisten) die al heeft aangegeven dat de strijd verloren is en de vaccinaties te laat komen. We will see. Maar het lijkt erop dat het linksom of rechtsom tot een einde gaat komen dit jaar.

---

+1/-1